Тема: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений  (Прочитано 116 раз)
Оффлайн Александр

    Newbie
    *
    Сообщений: 3

Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
« Ответ #15 : Октябрь 30, 2012, 11:19:36 am »
Цитата: Тимурзиев А.И. от Октябрь 28, 2012, 05:47:39 pm

    Процесс пошел, нужно направить его в нужное русло и придать набирающему силу потоку правильный, созидательный вектор движения.

Кстати о векторе. Есть "конференции" и "конференции". Одни представляют своеобразные "клубы по интересам", место для научного общения и обмена идей, другие (векторные) имеют четко выраженную цель, на которую и направлен вектор конференции. Если честно, мне на КЧ-1 первый раз довелось принять участие в столь четко выраженной векторной конференции. И этот вектор конференции был задан Вами, Ахмет Иссакович, и при организации конференции, и в докладе, и в Ваших выступлениях и комментариях.

Насколько я понял, задача (вектор) КЧ за 3-5 лет поднять, переработать и выстроить в конкурентоспособную систему весь пласт информации по глубинной (абиогенной) нефти, и пойти дальше. А если так, то было бы логично и проект решения разработать, обсудить и принять именно в соответствии с этим вектором.

К сожалению, в 18:35 я был вынужден покинуть зал заседаний, где продолжалась дискуссия и отправиться в аэропорт. Поэтому я не в курсе, было ли принято решение конференции, или хотя бы проект решения.

Поэтому первый вопрос - чем кончилась дискуссия?
Записан
Онлайн Тимурзиев А.И.

    Administrator
    Full Member
    *****
    Сообщений: 144
    АИТимурзиев
        Альтернативная нефть

Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
« Ответ #16 : Октябрь 30, 2012, 08:15:22 pm »
Александр Иванович, здравствуйте. Приветствую Вас на нашем форуме "Альтернативная нефть". Вы правильно схватили идею КЧ и отразили ее в своем сообщении. Действительно, идея КЧ состоит в том, чтобы поднять за ближайшие 3-5 лет тот пласт знания в области неорганического происхождения нефти, чтобы выйти на уровень формулировки элементов полноценной теории. В этом, мне кажется, поможет секционный принцип организации работы по основным разделам геологии нефти, который я пытался довести до Вас своим сопроводительным письмом к началу конференции. Я думаю продолжить эту работу. Через организацию секций, как ядер консолидации всех прогрессивных ученых различных областей знания наук о Земле, мы только и сможем осилить эту работу. Слишком большой объем для одного человека, даже самого гениального.
А потому, я жду предложений Участников по составу секций и ее персоналиям. Нужно расширять сферу нашего влияния от геологов-нефтяников, на рудников, угольщиков, алмазников и ученых других смежных областей знания наук о Земле. Состав участников нужно омолаживать, в том числе за счет молодых специалистов, аспирантов, студентов. Это призыв ко всем, кто успел включиться в процесс.
Я со своей стороны делаю все по популяризации нашего дела. Ниже очередной, крайне важный для пропаганды наших идей материал, доступный для широкой аудитории интернет-сообщества.

Ниже приводятся ссылки на приветствия и некоторые выступления Участников 1-х Кудрявцевских чтений, размещенные на видеохостинге YouTube, и любезно предоставленные продюсером Александром Прокиным.

1. Кудрявцевские чтения. Приветствие министра геологии СССР Е.А.Козловского http://www.youtube.com/watch?v=9uefOTm9 … ature=plcp

2. Высокоуглеродистые флюидные системы Земли. Доклад академика Ф.А.Летникова http://www.youtube.com/watch?v=xBVzZupt … ature=plcp

3. Теория происхождения и практика поиска нефти. Доклад А.И.Тимурзиева
http://www.youtube.com/watch?v=uWHOBAHi … ature=plcp

4. Глобальные соляно-нафтидные гиганты. Доклад Г.А.Беленицкой
http://www.youtube.com/watch?v=uOhorQgi … ature=plcp

5. Кудрявцевские чтения. Доклад Д.Н.Тимофеева http://www.youtube.com/watch?v=hSkgMjXd … ature=plcp

6. Кудрявцевские чтения. Приветствие академика А.Н.Дмитриевского
http://www.youtube.com/watch?v=ikaVNZh_ … ature=plcp

Прошу также распространять эту информацию всем своим знакомым, специалистам и интересующимся вопросами генезиса нефти.

Александр Иванович, к сожалению, я не закончил обработку поданных в президиум во время дискуссии предложений от всех Участников конференции. Откровенно устал, и выпал на несколько дней из процесса. Но я готовлю проект резолюции, он будет доведен до Участников и потом широко представлен в печати, как геологического профиля, так в публичной.
« Последнее редактирование: Октябрь 30, 2012, 09:07:49 pm от Тимурзиев А.И. »
Записан
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Оффлайн Александр

    Newbie
    *
    Сообщений: 3

Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
« Ответ #17 : Сегодня в 12:06:45 am »
А я как раз по поводу резолюции-решения. Мне кажется имеет смысл в обязательном порядке отразить в этом документе вектор конференции. Кратко, четко и понятно сформулировать положения (1) для чего мы собирались, (2) что смогли решить или хотя бы проиллюстрировать, (3) какие задачи и проблемы на данном этапе выходят на первый план, (4) что сделать для лучшей организации решения этих задач и проблем на следующей конференции. К сожалению, некоторые из предложений звучавших в зале, выходят за рамки этих 4-х пунктов и вряд ли будут полезны для движения вперед. Решать Вам, что из предложений включать в проект итогового документ, но те предложения, которые работают на перспективу, должны быть сгруппированы, а возможно дополнены и доработаны (переплавлены), в единый блок.

Векторизация результирующего документа позволит задать направленность следующей конференции. Если ее предстоящие участники будут знать не только то, что они могли бы рассказать, но и то, что от них хотело бы услышать группирующееся вокруг Вас научное сообщество, то число пустых (не работающих на достижение поставленной цели) докладов, мне кажется, должно существенно снизится.

Спасибо за видеоинформацию
Записан
Оффлайн Александр

    Newbie
    *
    Сообщений: 3

Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
« Ответ #18 : Сегодня в 01:02:38 am »
Цитата: Тимурзиев А.И. от Октябрь 30, 2012, 08:15:22 pm

    Через организацию секций, как ядер консолидации всех прогрессивных ученых различных областей знания наук о Земле, мы только и сможем осилить эту работу. Слишком большой объем для одного человека, даже самого гениального.

Что касается секций, то мысль в целом правильная, но...
Структура секций получается слишком громоздкая и не работоспособная.
Она скорее соответствует информационному срезу той ситуации, в которой мы находимся.
Это опять-таки кружки "по интересам", вечные и неизменные.

Думаю, что при организации секционной работы необходимо исходить из вектора конференции. На мой взгляд, и структура, и состав секций должны строго соответствовать задачам, которые встают перед следующей конференцией, и создаваться эти секции должны для предварительной проработки проблемы и обеспечения ее эффективного решения в ходе предстоящей конференции. Это способ обеспечения продвижения вперед в каждой конкретной конференции.

Отсюда следует, что оптимальная структура секций, их количество и состав напрямую зависят от формулировки задач для следующей конференции, а сама формулировка очередных задач должна быть обязательной частью результирующего документа каждой прошедшей конференции. И мы вновь возвращаемся "к нашим баранам" - к векторизации резолюции-решения прошедшей конференции.
Записан
Онлайн Тимурзиев А.И.

    Administrator
    Full Member
    *****
    Сообщений: 144
    АИТимурзиев
        Альтернативная нефть

Re: Обсудим итоги 1-х Кудрявцевских Чтений
« Ответ #19 : Сегодня в 11:40:38 am »
Александр Иванович, здравствуйте.
Спасибо за ценные комментарии и рекомендации по организации КЧ. Мне импонирует Ваша логика и способность схватывать главное, что редко встретишь, даже в нашей аудитории на КЧ. Собственно чем и было вызвано мое раздражение и некоторые срывы по ходу ведения конференции.
В части резолюции, рассуждаю близко к Вашим соображениям, а по секционной работе могу согласиться и нет одновременно. Многочисленность секций - это не есть плохо, плохо, когда их мало и они не покрывают основные разделы знания, входящего в круг решаемых задач. Я включил в виде набросков только те направления, которые на мой взгляд геолога и нефтяника с 35 летним стажем, видятся необходимыми для системного охвата вопросов генезиса нефти. Их может быть больше по мере углубления в процесс.
Буду благодарен за конкретные рекомендации, не обязательно это выносить на общий суд, можно по внутренней переписке. Меня сейчас больше всего волнует кадровый состав (помните, "кадры решают все"). Состав 1-х КЧ показал, что много людей случайных, мало инициативных, активных людей, готовых с энтузиазмом включиться в процесс. Вы же понимаете, что пока это полная благотворительность, отдачу следует ожидать много позже, пока лишь моральные дивиденды. Но вопрос стоит того.
Я изменил форму регистрации, на следующие КЧ вводится дополнительный информационный барьер для доступа на трибуну. Непрофессионалов и не компетентных людей будем отсеивать, в том числе и с помощью инструмента секционной организации работы.
Продолжу позже.

Пришло  письмо с фильмами по ХЯС...  http://video.mail.ru/mail/rccnt-bl/2/33.html

Логотип
Расширенный Поиск Google

    Войти с помощью
         Вход   
    Регистрация

    Форумы
    О форуме
    Участники
    On-line

    Нефтегазовый форум
    → Техника и технологии
    → Геология, геофизика, разработка нефтяных и газовых месторождений

Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?
Автор Вадим Чернов , сен 02 2009 08:24

    «
    Назад

    Страница
    18
    19
    20

Сообщений в теме: 997
#951 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #951] Ахмет Тимурзиев 30 апреля 2013 - 12:14

Публикация из форума Глубинная нефть адресована всем трезвомыслящим и не подпавшим под гипноз Константина Каприелова.

Комментируя мою диссертацию, Ваш "академик" пишет буквально (цитирую): "Все вроде бы красиво. Только вот Вам сдвиги и надвиги и множественные разломы видятся там где их и близко нет. Каким то образом мы и раньше, когда никакой 3Д сейсмики не существовало обнаруживали и сдвиги и разломы и даже некоторые виды ловушек к ним приурочивали, но там, где они действительно есть! Примеры из учебника промысловой геологии, надеюсь, приводить не нужно. Вы же эти сдвиги видите повсеместно. И Вас не истина интересует, а лишь собственные амбиции. Откройте любой справочник по нефтегазовым месторождениям, найдите там газовое месторождение Медвежье, залежь сеноманского возраста пластово-массивного типа, приуроченная к медвежинскому мегавалу (антиклинальная складка, на всякий случай напоминаю) и нигде на ней ни единого признака не только разломов, но и сдвигов никаких. На всей площади подстилается подошвенной пластовой водой. Точно то же самое и о Уренгойском, Ямбургском, Заполярном, Вынгапуровском, Юбилейном, Ямсовейском, Бованенковском и т.д. Множественные продольные и поперечные профили построенные по и по разведочным и по эксплуатационным скважинам не выявляют никаких смещений пластов ни сбросов, ни взбросов, ни тем более разломов. Всё плавно и гладко, простите Вы уж нас, и природу - она ведь не знала, что что для скопления углеводородов обязана была тут все перекорежить внутри залежи".

Я сейчас продемонстрирую на этих месторождениях разломы, которые мы картируем и интерпретируем на сейсмических материалах 3Д. Возьмет ли "академик" свои слова назад и покается ли он в своей полной некомпетентности в геологии, не знаю, похоже нет, с этикой у них там тоже не все в порядке.

Продолжение следует.

#952 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #952] Ахмет Тимурзиев 30 апреля 2013 - 12:16

.

#953 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #953] Ахмет Тимурзиев 30 апреля 2013 - 12:18

Николай, начнем разделывать нашего "академика" под котлету с Медвежьего месторождения. Видимо, ему здесь посчастливилось поработать, и он часто на него ссылается, как на образец стирильности от разломов залежей сеномана. Так вот привожу в качестве примера карту еще 1984 года под редакцией И.И.Нестерова. Надеюсь, Иван Ивановича, наш "академик" не может заподозрить в неорганических убеждениях и в подтасовке фактов (см. вложенный файл).
Какая некомпетентность, если человек работал на месторождении и не знал геологию месторождения, на котором работал. При этом он набирается наглости нас поучать и пишет буквально: "...и нигде на нем ни единого признака не только разломов, но и сдвигов никаких".
Сдвиги я ему покажу дальше, если он еще способен видеть, а то ведь отрицает все, может от близорукости, а мы его тут грешным делом пытаемся нравоучать. Больше меня интересует, покается ли он и принесет ли мне публично извинения, и как поведет себя публика на форуме, которая вторит ему и ведет себя как свита подле свадебного генерала. Это будет критерием объективности "наших органиков", решивших восстановить справедливость от нападок заезжих "казачков" с Глубинной нефти.
Да, должен извиниться, объем вложений на нашем форуме ограничен, поэтому вынужден приводить облегченные рисунки, при необходимости можем предоставить материалы и с высоким разрешением.
Прикрепленные файлы

    Прикрепленный файл  Медвежий вал_Нестеров ИИ_1984.JPG   33,09К   10 Количество загрузок:

#954 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #954] Ахмет Тимурзиев 30 апреля 2013 - 12:21

Здесь приводятся материалы по строению месторождений Нерутинской впадины: Медвежье, Восточно-Медвежье, Ямсовейское (на закуску будет "академику" и Вынгапуровское месторождение, он, видимо думал, мы тут мимо проходили, и решили от делать нечего на форум их заглянуть) по данным сейсморазведки 3Д (площади кубов 3Д показаны цветом, названия вынесены вверху, показана также сеть профилей 2Д, вошедшая в интерпретацию). Добавлю, что Ныдинский куб - захватывает центральную сводовую и северо-западную периклинальную часть Медвежьего месторождения, а Южно-Медвежий куб - юго-восточную периклиналь Медвежьего месторождения. Таким образом, мы продемонстрируем нашему "академику" и его свите на форуме, как на самом деле обстоит дело с разрывной тектоникой, в том числе со сдвиговой тектоникой, на месторождениях, которые наш "академик" знает очень хорошо, работал на них и готов из штанов вылезти, доказывая нам неорганикам, отсутствие разломов на них.
Я повторяю для нашего "академика", нет месторождений нефти и газа в осадочном чехле (про фундамет я молчу), на котором, даже самая его верхняя залежь не была бы осложнена разломом. Разлом - это питающий и подводящий канал для формирования пластовых, массивных, литологических и прочих типов залежей.
Продлжение следует.
Прикрепленные файлы

    Прикрепленный файл  Нерутинская впадина_ЦГЭ-Тимурзиев-2012.JPG   93,04К   5 Количество загрузок:

#955 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #955] Ахмет Тимурзиев 30 апреля 2013 - 12:23

Наш "академик" пишет: "И Вас не истина интересует, а лишь собственные амбиции. Откройте любой справочник по нефтегазовым месторождениям, найдите там газовое месторождение Медвежье, залежь сеноманского возраста пластово-массивного типа, приуроченная к медвежинскому мегавалу (антиклинальная складка, на всякий случай напоминаю) и нигде на ней ни единого признака не только разломов, но и сдвигов никаких. На всей площади подстилается подошвенной пластовой водой. Точно то же самое и о Уренгойском, Ямбургском, Заполярном, Вынгапуровском, Юбилейном, Ямсовейском, Бованенковском и т.д. Множественные продольные и поперечные профили построенные по и по разведочным и по эксплуатационным скважинам не выявляют никаких смещений пластов ни сбросов, ни взбросов, ни тем более разломов. Всё плавно и гладко, простите Вы уж нас, и природу - она ведь не знала, что что для скопления углеводородов обязана была тут все перекорежить внутри залежи".

Теперь, когда Вы представляете себе где расположены кубы трехмерной съемки на Медвежьем валу и одноименном месторождении - вотчине "газового шейша" (он же наш "академик", он же Константин Каприелов), приведем реальные сейсмические разрезы высокого разрешения с демонстрацией положения этих сечений на картах углов наклона по горизонту Б (баженовская свита верхней юры) и горизонту ПК1 (кровля сеноманского яруса вехнего мела).

Так вот, наш "академик", даю комментарий, а то ведь с геологией у Вас пробелы. Разломы, которые выражены на этом рисунке сбросами (это такой кинематический тип нарушений, формируется в условиях растяжения), прослеживаются на сейсмических материалах практически до четвертичных отложений. Они нарушают сплошность всего разреза осадочного чехла, включая Ваш любимый сеноман, с которым связана так горячо любимая Вами сеноманская массивная залежь. А чтобы полностью рассеять Ваши сомнения, приводятся карты углов наклона, на которых, к Вашему великому сожалению, я должен Вам продемонстрировать зону сдвига северо-западного простирания, выраженную кулисным оперением сбросов, которая осложняет Медвежий вал на всем его протяжении. Этот сдвиг, имеющий поздненеоген-четвертичный (плиоцен-четвертичный) возраст и приведший к формирования Медвежьего вала, является не только структуроформирующим, но и питающим сеноманскую, неокомские и юрские залежи на этой площади. Медвежий вал, как и формирующий его сдвиг, является молодой, новообразованной структурой, равно как и заполняющие его залежи. Возраст залежей плиоцен-четвертичный, генезис глубинный, органическая "теория" отдыхает вместе с Вашими байками об отсутствии разломов на газовых месторождениях севера Западной Сибири.
Продолжение следует.
Прикрепленные файлы

    Прикрепленный файл  Медвежье-Ныдинский куб_ЦГЭ-Тимурзиев-2012.jpg   90,89К   9 Количество загрузок:

#956 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #956] Ахмет Тимурзиев 30 апреля 2013 - 12:25

Дальше, посмотрим пример по Южно-Медвежьему кубу (юг Медвежьего месторождения). Здесь сбросы проникают также до четвертички, во всяком случае сеноман пронизывают полностью. Опять неувязка с "академиком" получается, без разломов никак не удается объяснить строение структур и формирование залежей, включая сеноманских. Кулисный рисунок во врезке подтверждает сдвиговую природу разломов, имеющих в сечениях, типичную "цветковую структуру".
Продолжение следует.
Прикрепленные файлы

    Прикрепленный файл  Медвежье-Южно-Медвежий куб_ЦГЭ-Тимурзиев-2012.jpg   75,96К   9 Количество загрузок:

#957 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #957] Владимир Данченко 30 апреля 2013 - 03:13

30 Apr 2013 - 00:04 Ахмет Тимурзиев сказал:

    Чтобы узнать об открытии Западной Сибири почитайте Л.Славолюбову, я издал ее публицистические работы в журнале "Глубинная нефть" (есть и такой) в нескольких номерах:
    http://journal.deepo...va_1-1-2013.pdf
    http://journal.deepo...va_1-2-2013.pdf
    http://journal.deepo...va_1-3-2013.pdf
    Вы правильно заметили, скважина была параметрическая, а Н.А.Кудрявцев как раз и подготовил проект параметрического бурения для изучения Западной Сибири.
    Насчет разломов Медвежьего вала не нужно перекладывать ответственность на справочник и их авторов, Вы тут надрывались, утверждая, что разломами тут и не пахнет. Уже посмотрели форум Глубинная нефть, коленки еще не дрожат. Скоро.
    "...Эх, Эксперта бы сюда, я бы вообще не встревал тогда". Наконец признались, "академик" наш, что не по Сеньке шапка, я же давно говорил Вам, крутите задвижки, а с геологией мы тут сами разберемся.
    Сергей Чернов, извините, сейчас не до Вашего вопроса, принципиально нужно разобраться с Вашим "шейхом", а там в рабочем порядке обсудим все конкретные вопросы. Почитайте внимательно, я писал, что нисходящее движение возможно до определенной (очень малой) глубины, ниже которой горное давление, переданное на несжимаемую жидкость, сначала уравновесит вес столба жидкости (гравитацию), а затем на глубине, превышения плотности пород плотности жидкости, начнет выталкивать жидкость. Это общая модель, здесь мы не учитываем капиллярные силы, противодавление гидродинамического напора в открытых системах, коими являются недра земли и другие факторы, запрещающие нисходящее движение флюидов. Если интересно, можно почитать мою статью: Современное состояние гипотезы осадочно-миграционного происхождения нефти (вопросы миграции УВ). - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых м-ний. ВНИИОЭНГ, 2009, №12, с.30-38. Там Вы найдете другие доказательства физической невозможности латеральной миграции нефти и необоснованности механизма транспорта нефти в модели органического происхождения нефти.
    А величина градиента характеризует приращение величины изучаемого параметра (в нашем случае, давление) на единицу расстояния (в нашем случае, глубины).

Тимурзиев А. Цитата: - Почитайте внимательно, я писал, что нисходящее движение возможно до определенной (очень малой) глубины, ниже которой горное давление, переданное на несжимаемую жидкость, сначала уравновесит вес столба жидкости (гравитацию), а затем на глубине, превышения плотности пород плотности жидкости, начнет выталкивать жидкость. Это общая модель, здесь мы не учитываем капиллярные силы, противодавление гидродинамического напора в открытых системах, коими являются недра земли и другие факторы, запрещающие нисходящее движение флюидов. Если интересно, можно почитать мою статью: Современное состояние гипотезы осадочно-миграционного происхождения нефти (вопросы миграции УВ). - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых м-ний. ВНИИОЭНГ, 2009, №12, с.30-38. Там Вы найдете другие доказательства физической невозможности латеральной миграции нефти и необоснованности механизма транспорта нефти в модели органического происхождения нефти.
А величина градиента характеризует приращение величины изучаемого параметра (в нашем случае, давление) на единицу расстояния (в нашем случае, глубины).

Осмелюсь заметить...многое верно,но возражу...капилярных сил в горном давлении нет. (потеть четыре с гаком миллиарда лет основательно поднадоело). Давления превышения давления горных пород - нет. Только в головах... (Мешают прослои) Это в физическом смысле другое слово.В контексте -другие слова. В работе: "Современное состояние гипотезы осадочно-миграционного происхождения нефти" следует первым словом,поставить слово - гипотеза...и далее по тексту.
Хочется добавить с сожалением,что Любовь Зубова таки не поделилась червяком с глазами,дабы по видику проследить, что от него останется если он прочтет -Цитата:- "А величина градиента характеризует приращение величины изучаемого параметра (в нашем случае, давление) на единицу расстояния (в нашем случае, глубины). ".
Из чего следует, камзол на шкурке червяка лопнет,как и пуговицы на его червяка штанах?! где хранится айфон...и запасная флешка. Или кто-то уже и в айфон не верит?! Надо бы определиться... поводить пальцем по стёклышку...да призадуматься,что это?

С уважением.

#958 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #958] Борис Бачурин 30 апреля 2013 - 05:09

29 Apr 2013 - 20:41 Любовь Зубова сказал:

    Вроде бы все и умные, и грамотные, и профи...

    И опыт в выступлениях имеют...

    И, наверняка, ни одну дискуссию провели...

    А ругаетесь... как подбазарные бомжи.

    А м.б. вспомним?: Юпитер, ты сердишься? значит, ты не прав...

    И что за угрозы такие? "Ответите,,," Как подростки в овраге...

День не заглядывал на форум, а здесь благодаря неистовому неорганику закрутилась целая буча. Любовь Юрьевна, я Вас поддерживаю полностью. Еще в начале этого обсуждения я боялся, что к этому придем (помню ту обстановку в 70-х, которая была при обсуждении этого вопроса) и призывал к сдержанности.  Но Ахмет Иссакович по своему характеру аналог Жириновского - наорать, оскорбить, обвинить, вывалить кучу мусора и на этом делать свой пиар.

Убедительная просьба модераторам - не допустить переноса всего мусора и оскорблений, который имеет место быть на форуме "Глубинная нефть" на наш.

Постараться сохранить ту обстановку дружелюбного обсуждения различных проблем, которая была на форуме до появления Тимурзиева.

#959 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #959] Борис Бачурин 30 апреля 2013 - 05:25

29 Apr 2013 - 23:32 Ахмет Тимурзиев сказал:

    Согласен, попав на Ваш форум, я сам себя не узнаю, какая-то здесь атмосфера недружелюбная. Мое отношение к теории или гипотезе не есть основание для перехода на личности, на унижения и оскорбления. Попав к Вам думал о просветительской миссии, но вижу наука, Истина, геология мало кого интересует. Здесь завелись некие адиозные фигуры, которые узурпировали право на Истину, при этом на поверку оказываются совершенно некомпетентными в предмете спора. Но это круто, сидя где-то в Малайзии (конец географии), шаманить на Вашем форуме. Он, что на Вас магически влияет, разве Вы все не видите, что он не владеет предметом, король то голый, а впали ниц, полноте, очнитесь и начните думать своей головой. На войне, как на войне, приходится использовать оружие оппонентов.

    У всех, незаслуженно обиженных, прошу извинения, видимо поддался шаманским чарам Вашего "шейха".

"Попав к Вам думал о просветительской миссии" - не слабО. "...но вижу наука, Истина, геология мало кого интересует" - а это уже вообще наглость. Действительно какой-то новый ГУРУ выискался.

Ахмет Иссакович, выполняйте эти миссии на своем форуме. Здесь все-же большинство специалистов, имеющих за спиной большой практический опыт, которых ПРОСВЕЩАТЬ не требуется. Вы можете обсуждать какие-либо вопросы, но никак НЕ УЧИТЬ. 

Можно было бы пообсуждать кой-какие вопросы, на которые мне никто из неоргаников так и не дал объяснения, но ваша манера поведения на форуме полностью отбивает это желание.

#960 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #960] Сергей Ерилин 30 апреля 2013 - 06:08

30 Apr 2013 - 05:22 Борис Бачурин сказал:

    "Попав к Вам думал о просветительской миссии" - не слабО. "...но вижу наука, Истина, геология мало кого интересует" - а это уже вообще наглость. Действительно какой-то новый ГУРУ выискался.

     Ахмет Иссакович, выполняйте эти миссии на своем форуме. Здесь все-же большинство специалистов, имеющих за спиной большой практический опыт, которых ПРОСВЕЩАТЬ не требуется. Вы можете обсуждать какие-либо вопросы, но никак НЕ УЧИТЬ. 

    Можно было бы пообсуждать кой-какие вопросы, на которые мне никто из неоргаников так и не дал объяснения, но ваша манера поведения на форуме полностью отбивает это желание.

Ахмет Тимурзиев вполне логично все объяснил . А хорошая встряска всем на пользу .

#961 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #961] Валерий Карпов 30 апреля 2013 - 10:23
И все-таки вопрос:
какие факты ПРЯМО свидетельствуют в пользу неорганической ГИПОТЕЗЫ образования УВ?
Косвенные и т.п. - не предлагать.

#962 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #962] Владимир Данченко 30 апреля 2013 - 11:02

30 Apr 2013 - 05:06 Борис Бачурин сказал:

    День не заглядывал на форум, а здесь благодаря неистовому неорганику закрутилась целая буча. Любовь Юрьевна, я Вас поддерживаю полностью. Еще в начале этого обсуждения я боялся, что к этому придем (помню ту обстановку в 70-х, которая была при обсуждении этого вопроса) и призывал к сдержанности.  Но Ахмет Иссакович по своему характеру аналог Жириновского - наорать, оскорбить, обвинить, вывалить кучу мусора и на этом делать свой пиар.
    Убедительная просьба модераторам - не допустить переноса всего мусора и оскорблений, который имеет место быть на форуме "Глубинная нефть" на наш.
    Постараться сохранить ту обстановку дружелюбного обсуждения различных проблем, которая была на форуме до появления Тимурзиева.

Борис Александрович! А судьи Кто?
Аналога Жириновского не нашел по простой причине, он в думе не противник ст. 29 Конституции РФ. В которой говориться о свободе печати и слова. Похоже у вас этой книжки нет, или вы ее то-же пробежали взглядом не усвоив азОв задуманного Новой России.
Глубинная нефть "темный лес" для форума. И если он Тимурзиев А.-подает свои соображения о состоянии физических, химических, порой мистических, состояний осадочных пород,(Для начала...) где говорится о состоянии материи как взаимодействие совместного состояния отрицание отрицания,друг друга,которое возможно привело к образованию... ТЭК в нашей и не только стране..., (Следствие) Вместо того, чтобы - да призадуматься- почему вы не первый... провоцируете форум изгнать и не пущать... Когда соседям из Армении, на форуме, вами, крамола не возбраняется. Действуете избрано. Достоевский для вас любим только потому,что кое-кто по его гениальным страницам романа, бегает с топором. На форуме есть разделы где вы король. Но помилуйте! Есть понятие Конституционная Монархия. Какую вы революцию хотите? Какой строй? Какие шеренги на форуме? А главное чем эти шеренги вы вооружите, заплесневелыми знаниями,чистить оружие кирпичной пылью? И как в песне поется -"Если снова война,если снова в поход..."
Перефразируя... подходы к добыче, разведке, переработки, и т.д. Меняют только шлюмы, а мы с Вашего молчаливого и не очень, согласия, выпрыгнуть из обветшалых технологий не можем. Обсуждение рубите на корню. А не тем,ли, топориком?...
Надеюсь в глаз не попал.Извините.

С уважением.

#963 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #963] Сергей Чернов 30 апреля 2013 - 11:38

30 Apr 2013 - 10:59 Владимир Данченко сказал:

    Борис Александрович! А судьи Кто?
    Аналога Жириновского не нашел по простой причине, он в думе не противник ст. 29 Конституции РФ. В которой говориться о свободе печати и слова. Похоже у вас этой книжки нет, или вы ее то-же пробежали взглядом не усвоив азОв задуманного Новой России.
    Глубинная нефть "темный лес" для форума. И если он Тимурзиев А.-подает свои соображения о состоянии физических, химических, порой мистических, состояний осадочных пород,(Для начала...) где говорится о состоянии материи как взаимодействие совместного состояния отрицание отрицания,друг друга,которое возможно привело к образованию... ТЭК в нашей и не только стране..., (Следствие) Вместо того, чтобы - да призадуматься- почему вы не первый... провоцируете форум изгнать и не пущать... Когда соседям из Армении, на форуме, вами, крамола не возбраняется. Действуете избрано. Достоевский для вас любим только потому,что кое-кто по его гениальным страницам романа, бегает с топором. На форуме есть разделы где вы король. Но помилуйте! Есть понятие Конституционная Монархия. Какую вы революцию хотите? Какой строй? Какие шеренги на форуме? А главное чем эти шеренги вы вооружите, заплесневелыми знаниями,чистить оружие кирпичной пылью? И как в песне поется -"Если снова война,если снова в поход..."
    Перефразируя... подходы к добыче, разведке, переработки, и т.д. Меняют только шлюмы, а мы с Вашего молчаливого и не очень, согласия, выпрыгнуть из обветшалых технологий не можем. Обсуждение рубите на корню. А не тем,ли, топориком?...
    Надеюсь в глаз не попал.Извините.

    С уважением.

"Городничий: То же я должен вам заметить и об учителе по исторической части. Он ученая голова - это видно, и сведений нахватал тьму, но только объясняет с таким жаром, что не помнит себя. Я раз слушал его: ну, покамест говорил об ассириянах и вавилонянах - еще ничего, а как добрался до Александра Македонского, то я не могу вам сказать, что с ним сделалось. Я думал, что пожар, ей-богу! Сбежал с кафедры и что есть силы хвать стулом об пол. Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? От этого убыток казне".

#964 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #964] Борис Бачурин 30 апреля 2013 - 02:23

30 Apr 2013 - 10:59 Владимир Данченко сказал:

    Борис Александрович! А судьи Кто?
    Аналога Жириновского не нашел по простой причине, он в думе не противник ст. 29 Конституции РФ. В которой говориться о свободе печати и слова. Похоже у вас этой книжки нет, или вы ее то-же пробежали взглядом не усвоив азОв задуманного Новой России.
    Глубинная нефть "темный лес" для форума. И если он Тимурзиев А.-подает свои соображения о состоянии физических, химических, порой мистических, состояний осадочных пород,(Для начала...) где говорится о состоянии материи как взаимодействие совместного состояния отрицание отрицания,друг друга,которое возможно привело к образованию... ТЭК в нашей и не только стране..., (Следствие) Вместо того, чтобы - да призадуматься- почему вы не первый... провоцируете форум изгнать и не пущать... Когда соседям из Армении, на форуме, вами, крамола не возбраняется. Действуете избрано. Достоевский для вас любим только потому,что кое-кто по его гениальным страницам романа, бегает с топором. На форуме есть разделы где вы король. Но помилуйте! Есть понятие Конституционная Монархия. Какую вы революцию хотите? Какой строй? Какие шеренги на форуме? А главное чем эти шеренги вы вооружите, заплесневелыми знаниями,чистить оружие кирпичной пылью? И как в песне поется -"Если снова война,если снова в поход..."
    Перефразируя... подходы к добыче, разведке, переработки, и т.д. Меняют только шлюмы, а мы с Вашего молчаливого и не очень, согласия, выпрыгнуть из обветшалых технологий не можем. Обсуждение рубите на корню. А не тем,ли, топориком?...
    Надеюсь в глаз не попал.Извините.

    С уважением.

В.И.! Я не по сути высказываемого, а по манере, часто просто оскорбительной. Такой, по моему мнению, Жириновский - просто хам, к сожалению многим это нравится. Неужели и Вам нравится такой способ дискуссии?

#965 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #965] Сергей Чернов 30 апреля 2013 - 03:07

29 Apr 2013 - 12:48 Иосиф Шраго сказал:

    Так. Меня интересует, в свете вышеизложенного, ответ на следующий вопрос.
    И еще вопрос - откуда в нефти ДНК, если она глубинного неорганического происхождения?

Геологический разрез, это "грязная пробирка". Если нефть мигрирует в пласт, уже содержащий ДНК, то ее наличие никак не будет связано с генезисом нефти. Более того, лично мне импонирует гипотеза, что сама ДНК - "нефтяного" происхождения (бритва Оккама).

Сообщение отредактировал Сергей Чернов: 30 апреля 2013 - 03:12

#966 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #966] Иосиф Шраго 30 апреля 2013 - 03:24

30 Apr 2013 - 15:04 Сергей Чернов сказал:

    Геологический разрез, это "грязная пробирка". Если нефть мигрирует в пласт, уже содержащий ДНК, то ее наличие никак не будет связано с генезисом нефти. Более того, лично мне импонирует гипотеза, что сама ДНК - "нефтяного" происхождения (бритва Оккама).

Это при циркуляции снизу-вверх? Вряд-ли. Особенно под кристаллическим щитом, куда меня отправили по ссылке на патент на горизонтальное бурение хвостовиков.  Генетики давно научились не путать ДНК с грязью.
Также о происхождении - ДНК миллиарды лет. Доказано.

#967 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #967] Сергей Чернов 30 апреля 2013 - 03:48

30 Apr 2013 - 15:21 Иосиф Шраго сказал:

    Это при циркуляции снизу-вверх? Вряд-ли. Особенно под кристаллическим щитом, куда меня отправили по ссылке на патент на горизонтальное бурение хвостовиков.  Генетики давно научились не путать ДНК с грязью.
    Также о происхождении - ДНК миллиарды лет. Доказано.

Ну, отчего же. Представьте себе пресловутый "подводящий канал", открывшийся, напр., в девон, где уже вовсю кишат живые организмы. И ДНК там будет присутствовать не та, которая образовалась миллиарды лет назад, а та, которая содержится в этих самых организмах.

#968 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #968] Иосиф Шраго 30 апреля 2013 - 04:00

30 Apr 2013 - 15:45 Сергей Чернов сказал:

    Ну, отчего же. Представьте себе пресловутый "подводящий канал", открывшийся, напр., в девон, где уже вовсю кишат живые организмы. И ДНК там будет присутствовать не та, которая образовалась миллиарды лет назад, а та, которая содержится в этих самых организмах.

будут присутствовать и та и эта и возраст их будет разный. ДНК с возрастом моложе извлекаемой нефти отбросим.

#969 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #969] Сергей Чернов 30 апреля 2013 - 04:34

30 Apr 2013 - 15:57 Иосиф Шраго сказал:

    будут присутствовать и та и эта и возраст их будет разный. ДНК с возрастом моложе извлекаемой нефти отбросим.

Прошу Вас пояснить: Вы допускаете возможность существования конкретной макромолекулы на протяжении неск. млрд. лет?

#970 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #970] Иосиф Шраго 30 апреля 2013 - 05:01

30 Apr 2013 - 16:31 Сергей Чернов сказал:

    Прошу Вас пояснить: Вы допускаете возможность существования конкретной макромолекулы на протяжении неск. млрд. лет?

Допускаю. Причем не только макромолекулы. Есть вечные организмы. Кроме того, говоря о возрасте ДНК имеют в виду когда она появилась как цепочка, а не как именно эта молекула.
Возраст ДНК был озвучен в передаче Академия на канале культура - там выступают весьм а грамотные специалисты. Спорить о генетике со мной - зря время терять

#971 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #971] Владимир Данченко 30 апреля 2013 - 05:36

30 Apr 2013 - 11:35 Сергей Чернов сказал:

    "Городничий: То же я должен вам заметить и об учителе по исторической части. Он ученая голова - это видно, и сведений нахватал тьму, но только объясняет с таким жаром, что не помнит себя. Я раз слушал его: ну, покамест говорил об ассириянах и вавилонянах - еще ничего, а как добрался до Александра Македонского, то я не могу вам сказать, что с ним сделалось. Я думал, что пожар, ей-богу! Сбежал с кафедры и что есть силы хвать стулом об пол. Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? От этого убыток казне".

Александр Македонский ихний герой. Ихней истории. Перед походом за короной, его войском, была сделана попытка прогуляться поиграть мышцами в России. Наскок был со стороны нынешней Болгарии у побережья. Возглавлял войско не сам Македонский. Но ни один, повторяю не один воин живым не ушел. Войско даже не прогулялось в просторах...(Стыдоба!) Можно предположить присутствуй Македонский в битве, не ушел бы живым. История поступила иначе.
И если кто-то делает Македонского героем...можно сломать за стулом и стол от беспомощности - в сердцах! (Ваша Аналогия мною не принята).

С уважением.

#972 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #972] Владимир Данченко 30 апреля 2013 - 06:09

30 Apr 2013 - 14:20 Борис Бачурин сказал:

    В.И.! Я не по сути высказываемого, а по манере, часто просто оскорбительной. Такой, по моему мнению, Жириновский - просто хам, к сожалению многим это нравится. Неужели и Вам нравится такой способ дискуссии?

В работах Тимурзиева А. много питательных зерен. И много плевел. В процентном соотношении качества полученного продукта. Шумят стороны не потому , что в рассуждениях Тимурзиева А. много плевел, а от безсилия, что никто,... ни сам он Тимурзиев А. ни форумчане очистить зерна от плевел сегодня руками не могут...годы летят,а след за нами всеми, только след как от полета птицы...если она, птица не изготовлена из железа, в силу состояния отечественной и зарубежной науки. Как и манеры на форуме обсуждать гипотезы. (Даже если подключить к дискуссии оппонентов из дружественной горной Армении.) Правда горные братья уже проскочили аллювиальный слой...километров на сорок...пять... но, это ничего...золото им не нужно, им нужна нефть! Что нужно форуму? Трубка с марихуаной - табачек увы в запрете. Как порой и крепкое слово.

С уважением.

#973 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #973] Сергей Чернов 30 апреля 2013 - 06:51

30 Apr 2013 - 16:58 Иосиф Шраго сказал:

    Допускаю. Причем не только макромолекулы. Есть вечные организмы. Кроме того, говоря о возрасте ДНК имеют в виду когда она появилась как цепочка, а не как именно эта молекула.
    Возраст ДНК был озвучен в передаче Академия на канале культура - там выступают весьм а грамотные специалисты. Спорить о генетике со мной - зря время терять

Со мной спорить о генетике тоже непродуктивно. Прошу Вас, в таком случае, представить Ваше рассуждение в развернутом виде, т.е. объяснить мне, каким именно образом, по-Вашему, наличие в нефти ДНК может свидетельствовать о ее биогенности?

#974 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #974] Иосиф Шраго 30 апреля 2013 - 08:17

30 Apr 2013 - 18:48 Сергей Чернов сказал:

    Со мной спорить о генетике тоже непродуктивно. Прошу Вас, в таком случае, представить Ваше рассуждение в развернутом виде, т.е. объяснить мне, каким именно образом, по-Вашему, наличие в нефти ДНК может свидетельствовать о ее биогенности?

Обратным рассуждением. В нефти неорганического происхождения ДНК может быть только в виде загрязнения.

#975 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #975] Сергей Чернов 01 мая 2013 - 01:36

30 Apr 2013 - 20:14 Иосиф Шраго сказал:

    Обратным рассуждением. В нефти неорганического происхождения ДНК может быть только в виде загрязнения.

Не содержится ли тут элемент "после значит вследствие"? И еще: "Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться!" (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г).

#976 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #976] Иосиф Шраго 01 мая 2013 - 01:49

01 May 2013 - 13:33 Сергей Чернов сказал:

    Не содержится ли тут элемент "после значит вследствие"? И еще: "Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться!" (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г).

Нет.

#977 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #977] Сергей Чернов 02 мая 2013 - 09:44

01 May 2013 - 13:46 Иосиф Шраго сказал:

    Нет.

И, все же, хотелось бы увидеть Ваше рассуждение целиком.

#978 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #978] Иосиф Шраго 02 мая 2013 - 09:58

02 May 2013 - 09:41 Сергей Чернов сказал:

    И, все же, хотелось бы увидеть Ваше рассуждение целиком.

Оно будет не длиннее предыдущих.
Нефть органического происхождения из одного источника несет в себе повсеместно некоторое количество однотипных цепочек ДНК, что отличает их от мусора, который можно подобрать по ходу продвижения в канале. Кроме того, в силу очистки канала, количество мусора должно со временем уменьшаться, если при добыче не использовались интенсивные методы отбора, т.е. пласт еще не стал разрушаться. Последнее утверждение гипотеза и нуждается в оценках, поскольку необходимое требование весьма жесткое, а уменьшение количества мусора может не превышать погрешности.

#979 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #979] Альберт Арутюнян 03 мая 2013 - 01:17

Уважаемые коллеги!

    Впечатление такое, что после размещения моей статьи в форуме, начались бурные дебаты, но к сожелению я так и не прочитал тексты касающиеся размещенной статьи.
    Неоднократно был отмечен , что предложен новая концепция по генезису глубинной нефти в пределах земной коры «От десерпентинизации реликтов океанической коры), до
    формирования геофлюидов, магматических очагов, сейсмических явлений,
    углеводородов, кимберлитов и алмазов». Указанные процессы являются
    взаимосвязанными,  дополняющими,  происходящие мгновенно и одновременно.
     Впервые, назовем  реликтов океанической коры, находящиеся на различных глубинах континентальной коры,  природными водородными бомбами, которые взрываются при определенных тектонических условиях, вследствие выделения  водорода и водородсодержащих компонентов. Физика такого взрыва пока полностью не
    исследована, это область высоких давлений и температур. Предлагаем
    лабораторий высоких давлений и температур совместо исследовать этот
    процесс.
    В статье коротко представлен также генезис углеводородов и органическим
    путем,  (вследствие метаморфизации океанических осадков ). Таким образом мы сторонник «полигенеза» углеводородов.
     «Истина рождается в дискуссиях», поэтомуя прошу моих коллег органиков и неоргаников  высказатся по существу, по предложенной теме.(что приемлимо, какие замечания? и т. д.).
    Генезис  дискутируется и в международных совещаниях( см. приложение).
       Недавно в Грузии, недолеко от границы Армении, из пробуренной Индийской компанией скважины получен приток нефти 25т/сут, понашим данным основная структура глубинной нефти расположена на территорииАрмении. Нами написано обращение( см. второе приложение), просим поддержать насВашими откликами. Пусть будет Малый Кавказ полигоном доказательства полигенезиса  углеводородов, где налицо и дегидратацияпород реликтов океанической коры, и глубинные разломы (пути миграции) , имагматизм и сейсмичность, и слои с пониженными(структуры нефтегазоносные?) и сповышенными(покрышки) скоростями сейсмических волн и т.д.
     Работа который проделан Ахметом Исаковичем , несомненно заслуживает высокой оценки не только сторонниками неорганической теории но и старонниками органической, несмотря на то , что  по мнению Ахмета Исаковича ''полигенез это шаг вперед и два шага назад''. Еще раз подчеркнем, что истина рождается в здоровых дискуссиях.  С  уважением Арутюнян А.В.

Прикрепленные файлы

    Прикрепленный файл  ОТКРИТОЕ ОБРАЩЕНИЕ К РУКОВОДСТВУ РЕСПУБЛИКИ АРМЕНИИ.doc   27,5К   5 Количество загрузок:
    Прикрепленный файл  ABSTRACTS.pdf   610,49К   5 Количество загрузок:

#980 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #980] Сергей Чернов 04 мая 2013 - 11:55

02 May 2013 - 09:55 Иосиф Шраго сказал:

    Оно будет не длиннее предыдущих.
    Нефть органического происхождения из одного источника несет в себе повсеместно некоторое количество однотипных цепочек ДНК, что отличает их от мусора, который можно подобрать по ходу продвижения в канале. Кроме того, в силу очистки канала, количество мусора должно со временем уменьшаться, если при добыче не использовались интенсивные методы отбора, т.е. пласт еще не стал разрушаться. Последнее утверждение гипотеза и нуждается в оценках, поскольку необходимое требование весьма жесткое, а уменьшение количества мусора может не превышать погрешности.

К настоящему времени доказана возможность химического синтеза как нефти, так и ДНК. Таким образом, не исключена возможность образования механических смесей абиогенных нефтей с абиогенными ДНК, самого разнообразного состава.

#981 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #981] Иосиф Шраго 04 мая 2013 - 12:12

04 May 2013 - 11:52 Сергей Чернов сказал:

    К настоящему времени доказана возможность химического синтеза как нефти, так и ДНК. Таким образом, не исключена возможность образования механических смесей абиогенных нефтей с абиогенными ДНК, самого разнообразного состава.

Про синтез живой ДНК журналисты погорячились. Кроме того, если вы научились что-то делать не так как в природе, не значит , что природа сделала это именно так

#982 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #982] Сергей Чернов 05 мая 2013 - 12:22

04 May 2013 - 12:09 Иосиф Шраго сказал:

    Про синтез живой ДНК журналисты погорячились. Кроме того, если вы научились что-то делать не так как в природе, не значит , что природа сделала это именно так

Ну, про "живость" ДНК я бы не стал говорить, т.к. кислота, - она кислота и есть. К тому же, продолжив в этом направлении, мы очень скоро упремся в нечеткость объемов понятий "живое" и "неживое".
Реакцию, в любом случае, производит природа, мы только "дровишки подбрасываем". Эти "дровишки" вполне могут и без нашего участия оказаться в нужное время в нужном месте.

#983 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #983] Иосиф Шраго 05 мая 2013 - 12:31

05 May 2013 - 12:19 Сергей Чернов сказал:

    Ну, про "живость" ДНК я бы не стал говорить, т.к. кислота, - она кислота и есть. К тому же, продолжив в этом направлении, мы очень скоро упремся в нечеткость объемов понятий "живое" и "неживое".
    Реакцию, в любом случае, производит природа, мы только "дровишки подбрасываем". Эти "дровишки" вполне могут и без нашего участия оказаться в нужное время в нужном месте.

Нам вообще не следовало доходить и до этого. Я об этом писал. Я не генетик.Я сослался на академика Канторовича, который этот аспект генезиса нефти упоминал.
Что касается нужного времени и в нужном месте, то это случилось на нашей планете всего один-два раза. Выражать исторический оптимизм на таком скудном материале несколько неоправданно.

#984 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #984] Валерий Карпов 06 мая 2013 - 12:18
Вопрос к просвященным:
выходит, что использование ДНК в условиях тектоноблендера бесперспективно?

#985 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #985] Сергей Чернов 07 мая 2013 - 08:26

05 May 2013 - 12:28 Иосиф Шраго сказал:

    Нам вообще не следовало доходить и до этого. Я об этом писал. Я не генетик.Я сослался на академика Канторовича, который этот аспект генезиса нефти упоминал.
    Что касается нужного времени и в нужном месте, то это случилось на нашей планете всего один-два раза. Выражать исторический оптимизм на таком скудном материале несколько неоправданно.

1. Виноват, увлекся.

2. "Исторический оптимизм" является следствием принципа актуализма.

#986 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #986] Сергей Чернов 07 мая 2013 - 10:37

30 Apr 2013 - 00:11 Ахмет Тимурзиев сказал:

    Публикация из форума Глубинная нефть адресована всем трезвомыслящим и не подпавшим под гипноз Константина Каприелова.

    Комментируя мою диссертацию, Ваш "академик" пишет буквально (цитирую): "Все вроде бы красиво. Только вот Вам сдвиги и надвиги и множественные разломы видятся там где их и близко нет. Каким то образом мы и раньше, когда никакой 3Д сейсмики не существовало обнаруживали и сдвиги и разломы и даже некоторые виды ловушек к ним приурочивали, но там, где они действительно есть! Примеры из учебника промысловой геологии, надеюсь, приводить не нужно. Вы же эти сдвиги видите повсеместно. И Вас не истина интересует, а лишь собственные амбиции. Откройте любой справочник по нефтегазовым месторождениям, найдите там газовое месторождение Медвежье, залежь сеноманского возраста пластово-массивного типа, приуроченная к медвежинскому мегавалу (антиклинальная складка, на всякий случай напоминаю) и нигде на ней ни единого признака не только разломов, но и сдвигов никаких. На всей площади подстилается подошвенной пластовой водой. Точно то же самое и о Уренгойском, Ямбургском, Заполярном, Вынгапуровском, Юбилейном, Ямсовейском, Бованенковском и т.д. Множественные продольные и поперечные профили построенные по и по разведочным и по эксплуатационным скважинам не выявляют никаких смещений пластов ни сбросов, ни взбросов, ни тем более разломов. Всё плавно и гладко, простите Вы уж нас, и природу - она ведь не знала, что что для скопления углеводородов обязана была тут все перекорежить внутри залежи".

    Я сейчас продемонстрирую на этих месторождениях разломы, которые мы картируем и интерпретируем на сейсмических материалах 3Д. Возьмет ли "академик" свои слова назад и покается ли он в своей полной некомпетентности в геологии, не знаю, похоже нет, с этикой у них там тоже не все в порядке.

    Продолжение следует.

Ахмет Иссакович, цитирую Вашего оппонента: "…продольные и поперечные профили, построенные и по разведочным, и по эксплуатационным скважинам, не выявляют никаких смещений пластов…" Обратите внимание, что речь здесь идет о результатах бурения скважин, в то время как Вы пытаетесь уличить оппонента в некомпетентности, приводя результаты интерпретации данных сейсморазведки. При желании, в этом можно усмотреть попытку подмены тезиса с Вашей стороны.

...На фиг.1 изображена принципиальная схема добычи нефти на месторождении, где 1 - начало разработки; 2 - максимальный уровень добычи; 3 - стабилизация уровня добычи нефти на позднем этапе соответствует дебиту подтока нефти по нефтеподводящему каналу - 4.

В период с 1 до 3 - добыча нефти осуществляется преимущественно из ловушки; на позднем этапе (после точки 3) добыча производится преимущественно за счет подтока нефти по нефтеподводящему каналу (4). На этом этапе на месторождениях устанавливается равновесие между объемами добываемой нефти и ее подтока. Именно на позднем этапе активизируется нефтеподводящие каналы и уровень добычи нефти в этот период можно рассматривать как дебит нефтеподводящего канала данного месторождения (залежи). До этого этапа нефть извлекается почти исключительно из ловушки.

На позднем этапе разработки на многих месторождениях устанавливается уровень стабилизации добычи, составляющий от 3-5 до 17-20% от максимальной добычи и продолжается длительное время - многие десятилетия. При полном кооптировании всех нефтеподводящих каналов на месторождении, добыча из них будет соответствовать именно этому уровню...".

А по поводу "полного высасывания" - это с любой стороны сенсационное заявление!

#938 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #938] Константин Каприелов 29 апреля 2013 - 02:34

29 Apr 2013 - 12:24 Николай Андреев сказал:

    ...Я привел достаточное количество примеров залежей внутри которых нет тектонических нарушений. Это данные объективные...

    Нет, это просто пример крайней косности Вашего мышления, не желающего воспринимать новую информацию, противоречащую привычным вам традиционным представлениям. Это информации в последнее время появляется в публикациях всё больше и больше. Хотя спорить об этом с Вами и не имеет никакого смысла, для других читателей форума с открытым и незамутнённым сознанием приведу только одно мнение по этому поводу вполне авторитетных авторов: Корчагин Владимир Иванович, Муслимов Ренат Халиуллович, Нургалиев Данис Карлович, Трофимов Владимир Алексеевич http://www.freepaten...patents/2204700

    "...Имеются многочисленные и самые разнообразные доказательства тесной связи нефтяных месторождений с разрывными нарушениями. Но не всякие разрывные нарушения, а только определенные их типы, связаны с нефтяными месторождениями. Эти нарушения можно рассматривать как нефтеносные или нефтеподводящие. Нефтеносность разломов обычно не сплошная, протягивающаяся по всей их длине, а ограничена узкими участками - нефтеподводящими каналами, за счет деятельности которых и происходит формирование нефтяных месторождений.

    Таким образом, каждое нефтяное месторождение сформировалось за счет подтока нефтяного флюида из глубинных источников по нефтеподводящим каналам и состоит из трех основных компонентов: ловушки, заполненной нефтью, глубинного резервуара, являющегося основным поставщиком углеводородного флюида и нефтеподводящего канала, соединяющего глубинный резервуар с залежью..." (выделено мной). Полагаю, что это относится и к газовым месторождениям. А то, что вы не видете неотектоники на месторождениях - это лишь от упрямства и от узости взглядов. Может в пределах локальных участков у каких-то скважин разломов и нет, но если охватить взглядом всю залежь, они там обязательно будут обнаружены. При наличии необходимого инструмента для этого. Как справедливо заметил по этому поводу на форуме Глубинная нефть http://deepoil.ru/fo...pic,31.135.html Николай Шевченко: "...Константин Любнардович, наверное не в курсе, что разрешаючая способность сейсмики просто не в состоянии картировать разломы с амплитудой смещения меньше 25м.

    Чисто теоретически и практически нефтеподводящие разломы на месторождениях можно фиксировать по промысловым исследованиям скважин, добывающих нефть из продуктивных горизонтов осадочного чехла. Примерно так как на Ромашкинском месторождении по высокопродуктивным скважинам определяли расположение активных разломов в фундаменте. Аналогично можно было бы попробовать определять газоподводящие каналы на указанных выше газовых месторождениях.  Было бы кому этим заняться...".

    Почему я больше доверяю не Вашему мнению, а мнению других многих и многих уважаемых специалистов? Просто приведённая выше цитата из Муслимова, Трофимова и т.д. практически на 100% совпадает с тем, что я наблюдаю при картировании месторождений УВ БГФ методом. Единственное, что там не вижу, так это глубинных резервуаров УВ, из которых должна происходить подпитка по каналам месторождений. Может быть оттого, что они находятся слишком глубоко и для моего метода (десятки км), а может быть там всё происходит несколько иначе. Изучать всё это надо.

В каком месте хоть одного моего сообщения Вы нашли отрицание вертикальной миграции углеводородов из глубин в ловушку? Более того, я прямым текстом написал сущую банальность для специалистов "Кто бы отрицал вертикальную миграцию углеводородов, без нее залежи не сформируются. Это безусловно." Простите, дорогой лозоходец, сие положение (о вертикальной миграции) и у жутко не любимого неорганиками Ивана Михайловича Губкина тоже есть. Вы, по видимому, читаете только то, что подтверждает ваши гипотезы. А я в первую очередь читаю, то что оппоненты пишут. И, повторюсь, еще раз, я в отличие от геологов - МНЕНИЙ не высказываю! А если что-либо предполагаю, то так и пишу. Не пытаясь выдавать себя за пророка...

Что там насчет технических возможностей современной сейсмики? А известно ли Вам (не известно это точно), что плотность сетки скважин с на многих нефтяных залежах такова, что разрезы с шагом меньше 25 метров можно построить даже вообще без дополнительной сейсмики! Сейсмика актуальна на стадии поисков залежей, ну и еще при разведке. А когда на площади 500 км2 у Вас 3000-5000 скважин уже пробурены, вы все можете построить по результатам бурения, достаточно точно.

Как мне надоело Вам элементарные вещи рассказывать! Если Вы, Николай Михайлович, решили здесь выступать проводником идей доктора Тимурзиева, то хотя бы сначала проконсультировались у него.

А отвечать на не дописанный пост (я же, кажется по русски написал - допишу потом) это вообще верх неприличия.

#939 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #939] Владимир Данченко 29 апреля 2013 - 03:18

29 Apr 2013 - 12:48 Иосиф Шраго сказал:

    Так. Меня интересует, в свете вышеизложенного, ответ на следующий вопрос.
    1. Находят новое месторождение - ловушку.
    2. Разведка, оконтуривание, Оценка запасов.
    3. Эксплуатация до полного высасывания.
    4. И, вот, все высосали. Причем, как я понимаю, в некоторой корреляции с оценками запасов, которая производилась по оценке ловушки, а не чего-то шибко глубинного..
    И где в этот момент оказывается  глубинный резервуар с нефтепроводящим каналом?
    Либо оценка запасов полная фигня и давно пора прекратить тратить средства на ее определение, либо что-то не так с глубинным источником, либо все существующие методы разработки месторождений в первую очередь гробят нефтеподводящий канал.
     
    Что касается авторитетных источников - возьмем академика Конторовича, его воротит от упоминания неорганического происхождения нефти, - он тоже совсем зашорен или неавторитетен?
    И еще вопрос - откуда в нефти ДНК, если она глубинного неорганического происхождения?

Вы говорите:

Цитата:- первый вопрос - Находят новое месторождение - ловушку. Ответ. Забыли добавить -Залеж.
Второй вопрос опускается.
Третий вопрос Цитата: До полного высасывания. Принято.
Ответ. Вы говорите о залежи подразумевая месторождение.
Можно добавить пластовое давление в месте отбора ноль. Можно добавить скважина начала принимать воду, которую используют для поддержки пластового давления. Часто ошибочно следовательно неэффективно. Залеж закрыта (условно не проницаемыми породами), где активна зона ВНК.(Особая тема). Залеж не должна иметь намеков глубинных разломов, ЗТН. Если намеки есть, залеж можно назвать ловушкой с низкодебетным содержанием флюида,следовательно месторождение не доработано... В этом случае вам первый помощник Н.М. Андреев с сегодня спорными технологиями, а не многоуважаемый автор таблицы Менделеева. Хотя методы Н.М.Андреева могли быть в то время настолько популярными, что о них не писалось, в силу безусловного принятия как дар божий, которым надо полагать обладал и Михайло Ломоносов как и его поголовное окружение.

Четвертый вопрос - Ответ в третьем вопрос ответе.

ДНК это набор кислот определенным кодом генетической последовательности. Спиралью по или против часовой стрелке. Что говорит о условиях химического, физического, квантового состояния материи в момент математического соединения (радикалов, окололежащих пород и не только) способное создать при определенном свыше законе,какую-то жизнь. Если ДНК замешивать в родство с нефтью, нужно сразу писать диссертацию происхождения человека из нефтей...черный человек, белый человек, а зеленый конечно неандерталец...правда со временем цвет кожи,как и сама кожа...не сохранились. (Бамбарбия киргуду...)

Поскольку столпов мы облобызали вниманием, ссылки на других, известных людей нашего времени бледнеют,в сравнении заслуг того времени и сегодня нужно говорить о преимуществах новых непризнанных технологиях,вскрывать недостатки старых технологий разведки, добычи, если они есть. А как идти дальше? Или некуда?

С уважением.

#940 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #940] Ахмет Тимурзиев 29 апреля 2013 - 03:35

Грубо, очень грубо, "академик" (или "газовый шейх", как Вам больше нравится: хрен редьки не слаще), видимо нервы сдают. То ли еще будет. А извиняться Вы будите перед Вашей публикой, за свое поведение на форуме?

Интересно, а как народ на форуме себя поведет, когда их "академика" улучат в некомпетентности (видите, как я интеллигентно выражаюсь) и полном незнании геологии даже тех месторождений, на которых он работал много лет.

На форуме "Глубинная нефть" мы уже даем отповедь Вашему "академику", можно почитать. Будет время ознакомим и участников Вашего форума с нелицеприятной правдой для Вашего "академика".

I'll be back!

#941 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #941] Владимир Данченко 29 апреля 2013 - 03:37

29 Apr 2013 - 08:34 Валерий Карпов сказал:

    «Iuppiter iratus ergo nefas».Тот, кто больше сердится, тот и больше Юпитер.

     
    А я рад критике и благодарен критикующим. Ведь есть и другие мнения. Цитирую.

     
    «Глубокоуважаемый Валерий Александрович!  С большим удовлетворением и даже с удовольствием проработал Вашу статью «Ловушки углеводородов в геодинамическом поле» («Нефтяное хозяйство», №2, 2013 г.).  По многим аспектам мы оказались не только единомышленниками, а фактически соавторами Новой парадигмы в нефтегазовой геологии.

     
    Прилагаю перечень моих опубликованных работ по этому направлению. Возможно, вы найдете время и возможность просмотреть некоторые из них. Я рад, что у меня в Вашем лице есть единомышленник.  Обратите внимание также на работы Сидорова Владимира Андреевича. Желаю Вам добрых дел и новых творческих успехов. С уважением  Н.П. Запивалов».

     
    Не все так безнадежно, тем более, если внимательно читать  об открытии №326 авторы Трофимук, Черский, Царев, Сорокко и о том, что у меня, можно заметить, что это не одно и то же.

     
    Уместно привести новости из братских республик.

     
    Первая.

     
    «Валерий Александрович, здравствуйте!
    Большое спасибо за журнал!!!
    В ответ пересылаю Вам наши последние результаты.
    К сожалению, не все материалы по УКЩ обработаны.
    После завершения обработки - перешлю дополнительно.
    Важно то, что есть Инвестор, который готов бурить скважину на щите!!!
    Пересылаю также программу Конференции в Киеве.
    Если приедете - будем рады Вас встретить.
    Игнат Корчагин».

     
    И вторая.

     
    В Припятском прогибе (Шумятичская  площадь) на опущенном крыле крупноамплитудного разлома в кристаллическом фундаменте зафиксированы признаки нефти на глубине свыше 5 км. Геология этого участка исключает миграцию нефти по латерали из осадочных пород. Нефть либо "неорганическая", либо "тектоноблендерная". Дальнейшие исследования покажут "что есть что", а пока очевидно следующее:
    -появилось очередное подтверждение, что фундамент следует считать регионально нефтегазоносным комплексом (см. Отечественная геология.№6/12,“Геология, геофизика и разработка нефтяных и газовых месторождений”. ВНИИОЭНГ,№1/13.);
    -изучение больших глубин следует рассматривать как самостоятельное и весьма важное направление ГРР на нефть и газ (см.Геология нефти и газа,№3/12,Нефтяное хозяйство,№3/12).

Тектоно блендерная нефть - это самое актуальное этого раздела форума. Приятно что наконец эта формулировка появилась...хотя мне ближе понятие миксер... но встрянут формулировку с приставкой центрифуга. Обиднее всего ,что все правы. Если кто-то покрикивает,что форум научный...надо начинать обсуждения по вихревому соединению углеводоров тектоно-пространстве, там, вся химия,вся физика,вся сложность атомной механики с любой на вкус энергетикой.

С уважением.

#942 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #942] Константин Каприелов 29 апреля 2013 - 04:32

29 Apr 2013 - 15:32 Ахмет Тимурзиев сказал:

    Грубо, очень грубо, "академик" (или "газовый шейх", как Вам больше нравится: хрен редьки не слаще), видимо нервы сдают. То ли еще будет. А извиняться Вы будите перед Вашей публикой, за свое поведение на форуме?

    Интересно, а как народ на форуме себя поведет, когда их "академика" улучат в некомпетентности (видите, как я интеллигентно выражаюсь) и полном незнании геологии даже тех месторождений, на которых он работал много лет.

    На форуме "Глубинная нефть" мы уже даем отповедь Вашему "академику", можно почитать. Будет время ознакомим и участников Вашего форума с нелицеприятной правдой для Вашего "академика".

    I'll be back!

Мне извиняться не за что. Самая большая "грубость", которую я себе позволил, это слова сноб и "Главный неорганик РФ". Так, Ахмет Иссакович, Вы, извините, и есть, из ныне здравствующих, главный идеолог (вот еще одно ругательное слово) гипотезы неорганического происхождения нефти. Или я и здесь, по вашему, не прав?

Кстати, из вашей диссертации отнюдь не следует, что нефть не органическая. Видимо поэтому Вы ваш сайт и назвали не "неорганическая", а глубинная нефть.

А с чего это вдруг у Вас нервы сдают? Не нашли благодарных слушателей для Ваших проповедей? С чего нервничаете то, у Вас же есть аудитория в "глубинной нефти".

Я кстати на академика никак не претендую, это Вы упражняетесь.

Сообщение отредактировал Константин Каприелов: 29 апреля 2013 - 04:35

#943 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #943] Ахмет Тимурзиев 29 апреля 2013 - 08:32

29 Apr 2013 - 16:29 Константин Каприелов сказал:

    Мне извиняться не за что. Самая большая "грубость", которую я себе позволил, это слова сноб и "Главный неорганик РФ". Так, Ахмет Иссакович, Вы, извините, и есть, из ныне здравствующих, главный идеолог (вот еще одно ругательное слово) гипотезы неорганического происхождения нефти. Или я и здесь, по вашему, не прав?

    Кстати, из вашей диссертации отнюдь не следует, что нефть не органическая. Видимо поэтому Вы ваш сайт и назвали не "неорганическая", а глубинная нефть.

    А с чего это вдруг у Вас нервы сдают? Не нашли благодарных слушателей для Ваших проповедей? С чего нервничаете то, у Вас же есть аудитория в "глубинной нефти".

    Я кстати на академика никак не претендую, это Вы упражняетесь.

Не юлите "академик", отвечать будете за свою брехню и грязное поносительство на форуме. Например за это:

"И Вас не истина интересует, а лишь собственные амбиции (это он обо мне - АТ). Откройте любой справочник по нефтегазовым месторождениям, найдите там газовое месторождение Медвежье, залежь сеноманского возраста пластово-массивного типа, приуроченная к медвежинскому (не сквернословьте, нет такого вала,есть Медвежий вал - АТ) мегавалу (антиклинальная складка, на всякий случай напоминаю) и нигде на ней ни единого признака не только разломов, но и сдвигов никаких. На всей площади подстилается подошвенной пластовой водой. Точно то же самое и о Уренгойском, Ямбургском, Заполярном, Вынгапуровском, Юбилейном, Ямсовейском, Бованенковском и т.д. Множественные продольные и поперечные профили построенные по и по разведочным и по эксплуатационным скважинам не выявляют никаких смещений пластов ни сбросов, ни взбросов, ни тем более разломов (сбросы и взбросы - это разломы, "академик Вы наш - АТ). Всё плавно и гладко, простите Вы уж нас, и природу - она ведь не знала, что что для скопления углеводородов обязана была тут все перекорежить внутри залежи".

"Я привел достаточное количество примеров залежей внутри которых нет тектонических нарушений. Это данные объективные и они противоречат положениям гипотезы отстаиваемой А.С. Тимурзиевым..."

И за это:

В 50-е годы XX века неорганики упорно утверждали, что в платформенных областях Западной Сибири нефти быть не может, потом когда она там благодаря усилиям геологов органиков была найдена, да еще и огромных количествах, они стали искать новые объяснения почему она там все же несмотря на их заклинания нашлась. И тут как раз преуспел Тимурзаев А.С. (своих оппонентов нужно знать - АТ) со своей "сдвиговой тектоникой осадочных бассейнов", которая позволяет неорганикам теоретизировать и дальше. Не сомневаюсь, что он заблуждается. Очень надеюсь, что он заблуждается добросовестно!"

За эту Вашу ложь и клевету Вас бы и к ответу призвать можно было бы, да мараться не хочется. Правда отвечу, не Вам (Вы человек с помутненным разумом в геологии и в вопросах происхождения нефти, Вам лечиться нужно), а Вашим друзьям на форуме, которые Вам в рот заглядывают, в ожидании очередных откровений своего "гуру". Весь Вас пафосный треп в этом разделе форума, касающемся происхождения нефти, - это сплошь некомпетентность, откровенная ложь и бравада, замешанная на безнаказанности: давно Вас никто на место не ставил, вот Вы и распоясались и возомнили из себя "академика" геолого-минералогических наук. Я же говорил Вам, и повторяю, крутите свои задвижки, там от Вам больше пользы.

А по поводу открытия нефти в Западной Сибири Вам ответит Пиковский Ю.И. "В 40-е годы Н.А.Кудрявцев (напомню Вам, "академик", что до первого неорганического доклада Н.А.Кудрявцева в 1951 году, неоргаников в СССР не было - АТ) много занимался проблемой нефтегазоносности Западной Сибири. При его деятельном участии был определен рациональный комплекс геолого-поисковых работ в этом регионе, принятый руководством геологической службы страны. При реализации этого плана в ходе региональных геофизических работ и опорного бурения в 1953 г. было открыто первое в Западной Сибири Березов­ское газовое месторождение".

Дальше Вы знаете, началась эра освоения Западной Сибири. Так что первооткрывателем  Западной Сибири был Н.А.Кудрявцев - основоположник современной теории абиогенного происхождения нефти.

Найдется еще, за что Вам ответить на этом форуме. Разнос Ваших геологических бредней я начал на форуме "Глубинная нефть", если интересно почитайте, скоро все перелью сюда.

Не прощаюсь.

#944 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #944] Любовь Зубова 29 апреля 2013 - 08:44

Вроде бы все и умные, и грамотные, и профи...

И опыт в выступлениях имеют...

И, наверняка, ни одну дискуссию провели...

А ругаетесь... как подбазарные бомжи.

А м.б. вспомним?: Юпитер, ты сердишься? значит, ты не прав...

И что за угрозы такие? "Ответите,,," Как подростки в овраге...

#945 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #945] Константин Каприелов 29 апреля 2013 - 09:38

29 Apr 2013 - 20:41 Любовь Зубова сказал:

    Вроде бы все и умные, и грамотные, и профи...

    И опыт в выступлениях имеют...

    И, наверняка, ни одну дискуссию провели...

    А ругаетесь... как подбазарные бомжи.

    А м.б. вспомним?: Юпитер, ты сердишься? значит, ты не прав...

    И что за угрозы такие? "Ответите,,," Как подростки в овраге...

Любовь Юрьевна! А ко мне то, в плане ругани, какие претензии? Сноб, главный неорганик РФ и идеолог, других терминов я не употреблял. Нет, я понимаю, что в современной РФии бомжи бывают очень даже образованными, и такие слова могут употреблять. Эх, Эксперта бы сюда, я бы вообще не встревал тогда. А то он меня "академиком" обзывает, вот пусть бы с настоящим член-кором - Экспертом и дискутировал бы.

Похоже, что наш новый проповедник от неорганики, тоже не читает документальные свидетельства тех, кто выражает отличную от его точку зрения - это я о воспоминаниях Фармана Салманова, там есть по поводу открытия  газа в Березово. У Салманова это описано так, что скважина березовская была не разведочной, а параметрической, для изучения строения недр, без всяких утилитарных целей. Однако еще на стадии монтажа бурового станка место, на котором она должна была буриться, было покрыто паводковыми водами, буровой мастер, вынужден был перенести место для буровой на 2 км в сторону - на возвышенную часть - благо цель бурения не поиски была, а изучение. Получил за это выговор. Потом на пробуренной, но не добуренной до проектной отметки скважине случился фонтан. А когда через несколько лет все таки пробурили скважину именно на том месте, куда как раз академики от геологии указывали, там ни нефти, ни газа не оказалось. Так написано в воспоминаниях Салманова. Из них следует, что Кудрявцев к открытию газа Ямало-Ненецком и Ханты-мансийском округах никакого отношения не имел.  Ну разве что Салманов не правду написал? И о том как его не пускали бурить в Приобье, заставляя бурить пустые скважины в Кузбассе, потому как по неорганике там должна быть нефть. 

#946 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #946] Сергей Чернов 29 апреля 2013 - 10:16

29 Apr 2013 - 20:29 Ахмет Тимурзиев сказал:

    Не юлите "академик", отвечать будете за свою брехню и грязное поносительство на форуме. Например за это:

    Найдется еще, за что Вам ответить на этом форуме. Разнос Ваших геологических бредней я начал на форуме "Глубинная нефть", если интересно почитайте, скоро все перелью сюда.

    Не прощаюсь.

Ахмет Иссакович, а Вы сами не желаете ответить насчет, якобы, принципиальной невозможности нисходящей миграции нефти под действием гравитации? Я вот рискнул, и ничего, потекла вниз без возражений, и никакой градиент давления не помешал. Целый метр мигрировала, пока не упала на забой. Что скажете?

#947 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #947] Константин Каприелов 29 апреля 2013 - 10:20

29 Apr 2013 - 20:29 Ахмет Тимурзиев сказал:

    Не юлите "академик", отвечать будете за свою брехню и грязное поносительство на форуме. Например за это:

    "И Вас не истина интересует, а лишь собственные амбиции (это он обо мне - АТ). Откройте любой справочник по нефтегазовым месторождениям, найдите там газовое месторождение Медвежье, залежь сеноманского возраста пластово-массивного типа, приуроченная к медвежинскому (не сквернословьте, нет такого вала,есть Медвежий вал - АТ) мегавалу (антиклинальная складка, на всякий случай напоминаю) и нигде на ней ни единого признака не только разломов, но и сдвигов никаких. На всей площади подстилается подошвенной пластовой водой. Точно то же самое и о Уренгойском, Ямбургском, Заполярном, Вынгапуровском, Юбилейном, Ямсовейском, Бованенковском и т.д. Множественные продольные и поперечные профили построенные по и по разведочным и по эксплуатационным скважинам не выявляют никаких смещений пластов ни сбросов, ни взбросов, ни тем более разломов (сбросы и взбросы - это разломы, "академик Вы наш - АТ). Всё плавно и гладко, простите Вы уж нас, и природу - она ведь не знала, что что для скопления углеводородов обязана была тут все перекорежить внутри залежи".

    "Я привел достаточное количество примеров залежей внутри которых нет тектонических нарушений. Это данные объективные и они противоречат положениям гипотезы отстаиваемой А.С. Тимурзиевым..."

    И за это:

    В 50-е годы XX века неорганики упорно утверждали, что в платформенных областях Западной Сибири нефти быть не может, потом когда она там благодаря усилиям геологов органиков была найдена, да еще и огромных количествах, они стали искать новые объяснения почему она там все же несмотря на их заклинания нашлась. И тут как раз преуспел Тимурзаев А.С. (своих оппонентов нужно знать - АТ) со своей "сдвиговой тектоникой осадочных бассейнов", которая позволяет неорганикам теоретизировать и дальше. Не сомневаюсь, что он заблуждается. Очень надеюсь, что он заблуждается добросовестно!"

    За эту Вашу ложь и клевету Вас бы и к ответу призвать можно было бы, да мараться не хочется. Правда отвечу, не Вам (Вы человек с помутненным разумом в геологии и в вопросах происхождения нефти, Вам лечиться нужно), а Вашим друзьям на форуме, которые Вам в рот заглядывают, в ожидании очередных откровений своего "гуру". Весь Вас пафосный треп в этом разделе форума, касающемся происхождения нефти, - это сплошь некомпетентность, откровенная ложь и бравада, замешанная на безнаказанности: давно Вас никто на место не ставил, вот Вы и распоясались и возомнили из себя "академика" геолого-минералогических наук. Я же говорил Вам, и повторяю, крутите свои задвижки, там от Вам больше пользы.

     А по поводу открытия нефти в Западной Сибири Вам ответит Пиковский Ю.И. "В 40-е годы Н.А.Кудрявцев (напомню Вам, "академик", что до первого неорганического доклада Н.А.Кудрявцева в 1951 году, неоргаников в СССР не было - АТ) много занимался проблемой нефтегазоносности Западной Сибири. При его деятельном участии был определен рациональный комплекс геолого-поисковых работ в этом регионе, принятый руководством геологической службы страны. При реализации этого плана в ходе региональных геофизических работ и опорного бурения в 1953 г. было открыто первое в Западной Сибири Березов­ское газовое месторождение".

    Дальше Вы знаете, началась эра освоения Западной Сибири. Так что первооткрывателем  Западной Сибири был Н.А.Кудрявцев - основоположник современной теории абиогенного происхождения нефти.

    Найдется еще, за что Вам ответить на этом форуме. Разнос Ваших геологических бредней я начал на форуме "Глубинная нефть", если интересно почитайте, скоро все перелью сюда.

    Не прощаюсь.

Цитирую, господин Главный Идеолог: "Медвежий мегавал" - Газовые и газоконденсатные месторождения. Справочник.страница 185.Москва, Недра 1975 под редакцией д. г-м.н. В.Г. Васильева и д.г-м.н. И.П. Жабрева.

"ни сбросов, ни взбросов, ни тем более разломов" - да я именно так написал, знал, что именно за это Вы и зацепитесь, а то бы продолжали отмалчиваться. А спровоцировать вас на активность для меня было интересно. Если бы Вы не нашли за что зацепиться, то продолжали бы отмалчиваться. Нужно было дать Вам повод для ваших мелких уколов. Я же не предполагал, например, что Вам Медвежий мегавал неизвестен, что, Вам по видимому не известно, то, что, Дмитрий Иванович Менделеев высказал гипотезу о неорганическом происхождении нефти задолго до 1951 года, поскольку просто не дожил до этого времени ( я не сомневаюсь нисколько, что Вы это знаете, но факт сей банально игнорируете, иначе не получается из Кудрявцева первого отечественного неорганика ) так же я не мог предположить, что Вы не знакомы с воспоминаниями Фармана Салманова, где роли в открытии газа в Березово представлены совершенно иначе (более того, я уверен, что эти воспоминания Вы читали, просто они не соответствуют Вашим личным предпочтениям, поэтому у вас Кудрявцев, а не Эрвье с Салмановым первооткрывателями считаются).

Так, что там еще... А про прочие ваши упражнения в изящной словесности я полагаю можно не говорить.

#948 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #948] Константин Каприелов 29 апреля 2013 - 10:38

Нет, все таки добавлю.

В 50-е годы XX века неорганики упорно утверждали, что в платформенных областях Западной Сибири нефти быть не может, потом когда она там благодаря усилиям геологов органиков была найдена, да еще и огромных количествах, они стали искать новые объяснения почему она там все же несмотря на их заклинания нашлась. И тут как раз преуспел Тимурзаев А.С. (своих оппонентов нужно знать - АТ) со своей "сдвиговой тектоникой осадочных бассейнов", которая позволяет неорганикам теоретизировать и дальше. Не сомневаюсь, что он заблуждается. Очень надеюсь, что он заблуждается добросовестно!"

За эту Вашу ложь и клевету Вас бы и к ответу призвать можно было бы, да мараться не хочется.

А Вы подайте в суд, посмотрим, чьи адвокаты круче, господин ТимурзИев! Нашли, место, где я единожды, описку в вашей фамилии допустил.

#949 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #949] Ахмет Тимурзиев 29 апреля 2013 - 11:35

29 Apr 2013 - 20:41 Любовь Зубова сказал:

    Вроде бы все и умные, и грамотные, и профи...

    И опыт в выступлениях имеют...

    И, наверняка, ни одну дискуссию провели...

    А ругаетесь... как подбазарные бомжи.

    А м.б. вспомним?: Юпитер, ты сердишься? значит, ты не прав...

    И что за угрозы такие? "Ответите,,," Как подростки в овраге...

Согласен, попав на Ваш форум, я сам себя не узнаю, какая-то здесь атмосфера недружелюбная. Мое отношение к теории или гипотезе не есть основание для перехода на личности, на унижения и оскорбления. Попав к Вам думал о просветительской миссии, но вижу наука, Истина, геология мало кого интересует. Здесь завелись некие адиозные фигуры, которые узурпировали право на Истину, при этом на поверку оказываются совершенно некомпетентными в предмете спора. Но это круто, сидя где-то в Малайзии (конец географии), шаманить на Вашем форуме. Он, что на Вас магически влияет, разве Вы все не видите, что он не владеет предметом, король то голый, а впали ниц, полноте, очнитесь и начните думать своей головой. На войне, как на войне, приходится использовать оружие оппонентов.

У всех, незаслуженно обиженных, прошу извинения, видимо поддался шаманским чарам Вашего "шейха".

#950 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #950] Ахмет Тимурзиев 30 апреля 2013 - 12:07

Чтобы узнать об открытии Западной Сибири почитайте Л.Славолюбову, я издал ее публицистические работы в журнале "Глубинная нефть" (есть и такой) в нескольких номерах:

http://journal.deepo...va_1-1-2013.pdf

http://journal.deepo...va_1-2-2013.pdf

http://journal.deepo...va_1-3-2013.pdf

Вы правильно заметили, скважина была параметрическая, а Н.А.Кудрявцев как раз и подготовил проект параметрического бурения для изучения Западной Сибири.

Насчет разломов Медвежьего вала не нужно перекладывать ответственность на справочник и их авторов, Вы тут надрывались, утверждая, что разломами тут и не пахнет. Уже посмотрели форум Глубинная нефть, коленки еще не дрожат. Скоро.

"...Эх, Эксперта бы сюда, я бы вообще не встревал тогда". Наконец признались, "академик" наш, что не по Сеньке шапка, я же давно говорил Вам, крутите задвижки, а с геологией мы тут сами разберемся.

Сергей Чернов, извините, сейчас не до Вашего вопроса, принципиально нужно разобраться с Вашим "шейхом", а там в рабочем порядке обсудим все конкретные вопросы. Почитайте внимательно, я писал, что нисходящее движение возможно до определенной (очень малой) глубины, ниже которой горное давление, переданное на несжимаемую жидкость, сначала уравновесит вес столба жидкости (гравитацию), а затем на глубине, превышения плотности пород плотности жидкости, начнет выталкивать жидкость. Это общая модель, здесь мы не учитываем капиллярные силы, противодавление гидродинамического напора в открытых системах, коими являются недра земли и другие факторы, запрещающие нисходящее движение флюидов. Если интересно, можно почитать мою статью: Современное состояние гипотезы осадочно-миграционного происхождения нефти (вопросы миграции УВ). - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых м-ний. ВНИИОЭНГ, 2009, №12, с.30-38. Там Вы найдете другие доказательства физической невозможности латеральной миграции нефти и необоснованности механизма транспорта нефти в модели органического происхождения нефти.

А величина градиента характеризует приращение величины изучаемого параметра (в нашем случае, давление) на единицу расстояния (в нашем случае, глубины).