Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?
Автор Вадим Чернов , сен 02 2009 08:24

    «
    Назад

    Страница
    17
    18
    19
    20

    Вперед

Сообщений в теме: 997
#901 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #901] Сергей Чернов 26 апреля 2013 - 01:56

26 Apr 2013 - 13:25 Ахмет Тимурзиев сказал:

    Николай Михайлович, не вводите аудиторию в заблуждение. Вы же (гео)физик, должны знать основы. Движение в горных породах земной коры осуществляется в соответствии с изменениями градиентов полей в направлении от областей высоких значений (температура, давление, концентрация) в сторону их низких значений. О какой нисходящей миграции Вы говорите, а Вам вторит В.Карпов. Внесите, пожалуйста, ясность или скажите, что написали глупость по своей неосведомленности. Зачем давать ложные доводы органикам в пользу их иллюзорной "теории". Они и без того не могут найти точку опоры в своей бездоказательной вере в существование латеральной миграции, а Вы тут еще нисходящую миграцию предлагаете.

Гравитацию забыли. И это, кстати, довод в пользу неоргаников. В строгом соответствии с принципом работы самогонного аппарата.

#902 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #902] Николай Андреев 26 апреля 2013 - 02:35

Ахмет Иссакович, это не я предлагаю такое обоснование латеральной и нисходящей миграции. Я лишь привёл цитату из одной работы Валерия Александровича Карпова, с которую только что прочёл. Хотел понять, что же имеется в виду под термином "тектонический блендер". Прокомментировать саму работу ещё не успел. Если в двух словах, то мне представляется существование такого "блендера" в недрах обосновано здесь не очень убедительно. Сделана попытка примирить имеющиеся фактические данные о некоторых нестандартных ("неправильных") условиях залегания углеводородных флюидов с осадочно-миграционной гипотезой их образования, используя для этого весь букет возможных физических полей: теплового, грави-, магнитного и, наконец, сейсмического, объединённых под обобщающим термином - геодиномическое поле. Предполагается, что все эти поля возникают в местах напряжённого состояния горных пород. В местах концентрации напряжений возникает разрушение минерального каркаса с образованием пустот (дилатансия). Всё это сопровождается импульсным выделением энергии в виде поля напряжения. Короче, импульсы высвобождения энергии трещинной системой, якобы, работают как природный насос по перекачке флюидов. В общем, всё построено на предположениях и в угоду близкой душе теории.

Со своей стороны, в качестве возражений к данной гипотезе могу предложить лишь свои наблюдения, сделанные БГФ методом. Существуют чисто жильные залежи УВ, скорее всего в фундаменте или в плохопроницаемых пластах. Над ними сверху не наблюдается пластовых или других массивных залежей, откуда этот природный насос должен был бы "подсосать" УВ флюиды в моменты тектонических процессов и переформирования залежей. Возражения по физике явления приведены Вами выше. 

#903 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #903] Ахмет Тимурзиев 26 апреля 2013 - 05:58

Николай Михайлович, все понятно, а то я грешным делом стал ругать Вас про себя. С  термином "тектонический блендер" не все так хорошо. Да простит меня В.А.Карпов, но зачем придумывать новые названия существующим и общепринятым в классической геологии и тектонике понятиям: нейтральные понятия, такие как разлом, разрывное нарушение, с известной кинематикой: сдвиг, надвиг, сброс. Потом все о чем Вы пишите про эти  "тектонические блендеры" давно известные вещи, см. открытие №326 авторы Трофимук, Черский, Царев, Сорокко (Открытие. Диплом N 326).

#904 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #904] Ахмет Тимурзиев 26 апреля 2013 - 06:09

26 Apr 2013 - 13:53 Сергей Чернов сказал:

    Гравитацию забыли. И это, кстати, довод в пользу неоргаников. В строгом соответствии с принципом работы самогонного аппарата.

К сожалению, уважаемый Сергей, Ваша ремарка не  совсем удачна. Гравитация, как известно, не способна обеспечить движение нефти в пластовых условиях даже за пределы ВНК известных месторождений. Дальняя латеральная миграция - это иллюзия, многократно раскритикованная всеми. кому не лень, даже я прошелся по этой теме неоднократно. Нефть под собственным весом в поровой, водонасыщенной среде не может двигаться вниз в сторону нарастания градиента давления, глубже определенных, крайне незначительных глубин. Это элементарно, не знать такие вещи нельзя, а тем более обнаруживать свои незнания. Нельзя бороться за честь мундира, используя "неспортивные" приемы. Если хотите развивать эту тему, могу дать исчерпывающие объяснения, но не здесь и не сейчас. Работа на форуме "Альтернативная нефть" не позволяет мне долго зависать здесь. Поэтому, за разъяснениями добро пожаловать на наш форум.

#905 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #905] Николай Андреев 26 апреля 2013 - 06:36

Да не я пишу, я только изложил основную мысль статьи В.А.Карпова, насколько её понял. Может кто-то здесь её ещё не прочитал. А об этом открытии Трофимука и др. я уже читал раньше где-то. Мне тоже показались знакомыми некоторые идеи, изложенные в статье, просто здесь введён был новый незнакомый термин, этот самый тектонический блендер. Ну и новая идея развивается, про то как нефть попала в фундамент. Возражения данной гипотезе уже приведены выше. Если подумать, можно вспомнить ещё. Например, они противоречат и результатам полинологических исследований. Честно говоря, у меня этот предполагаемый эффект блендера вызывает очень большие сомнения. Не вижу оснований его придумывать, когда есть более простое и логическое объяснение практически всем имеющимся в нефтяной геологии фактам - внедрение глубинных флюидов.

#906 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #906] Борис Бачурин 26 апреля 2013 - 07:57

26 Apr 2013 - 14:32 Николай Андреев сказал:

    Ахмет Иссакович, это не я предлагаю такое обоснование латеральной и нисходящей миграции. Я лишь привёл цитату из одной работы Валерия Александровича Карпова, с которую только что прочёл. Хотел понять, что же имеется в виду под термином "тектонический блендер". Прокомментировать саму работу ещё не успел. Если в двух словах, то мне представляется существование такого "блендера" в недрах обосновано здесь не очень убедительно. Сделана попытка примирить имеющиеся фактические данные о некоторых нестандартных ("неправильных") условиях залегания углеводородных флюидов с осадочно-миграционной гипотезой их образования, используя для этого весь букет возможных физических полей: теплового, грави-, магнитного и, наконец, сейсмического, объединённых под обобщающим термином - геодиномическое поле. Предполагается, что все эти поля возникают в местах напряжённого состояния горных пород. В местах концентрации напряжений возникает разрушение минерального каркаса с образованием пустот (дилатансия). Всё это сопровождается импульсным выделением энергии в виде поля напряжения. Короче, импульсы высвобождения энергии трещинной системой, якобы, работают как природный насос по перекачке флюидов. В общем, всё построено на предположениях и в угоду близкой душе теории.
    Со своей стороны, в качестве возражений к данной гипотезе могу предложить лишь свои наблюдения, сделанные БГФ методом. Существуют чисто жильные залежи УВ, скорее всего в фундаменте или в плохопроницаемых пластах. Над ними сверху не наблюдается пластовых или других массивных залежей, откуда этот природный насос должен был бы "подсосать" УВ флюиды в моменты тектонических процессов и переформирования залежей. Возражения по физике явления приведены Вами выше.

А возможности БГФ растут прямо как на дрожжах. Интересно Николай Михайлович как Вы по рамке определяете "над ними сверху не наблюдается пластовых или других массивных залежей".
И вообще, в ваших последних высказываниях явно ощущается дрожь в руках, держащих рамку, под критическими взысканиями современного короля неоргаников, который соизволяет менторным тоном поправлять не только неразумцев-органиков, но и всех, кто только собрался немного повернуть голову в их сторону.
Терпеть ненавижу таких псевдолидеров и "слепцов", послушно бредущих за ними в темноте.
Прошу извинить Ахмет Иссакович, но подобный поучительный тон лучше использовать на своем форуме.

#907 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #907] Николай Андреев 26 апреля 2013 - 08:10

26 Apr 2013 - 19:54 Борис Бачурин сказал:

     А возможности БГФ растут прямо как на дрожжах. Интересно Николай Михайлович как Вы по рамке определяете "над ними сверху не наблюдается пластовых или других массивных залежей".

Борис Александрович, да я давно пытаюсь вам тут всем рассказать об этом, но вы мои слова мимо ушей пропускаете. Вам же лучше ведомо абсолютно всё неведомое в природе!

А своё резкое неприятие осадочно-миграционной гипотезы я тут никогда и не скрывал. В первую очередь потому, что она совершенно противоречит всему тому, что я наблюдаю с помощью метода, который так Вам не нравится.

Остальное отнесём на приступ временного вашего раздражения.

Кстати, не успел ещё прокомментировать последнюю Вашу публикацию, выложенную здесь. Я увидел в ней свидетельства глубинной фильтрации УВ по каналам (тектоническим нарушениям), вашими методами не замечаемых, но которые можно было бы легко обнаружить и проследить с помощью БГФ метода. Опубликованные Вами данные показали мне впервые, что не такие уж непреодолимые флюидоупоры эти соляные толщи. Судя по всему, они также рассечены ослабленными зонами ЗТН.

#908 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #908] Ахмет Тимурзиев 26 апреля 2013 - 08:35

26 Apr 2013 - 19:54 Борис Бачурин сказал:

     А возможности БГФ растут прямо как на дрожжах. Интересно Николай Михайлович как Вы по рамке определяете "над ними сверху не наблюдается пластовых или других массивных залежей".
    И вообще, в ваших последних высказываниях явно ощущается дрожь в руках, держащих рамку, под критическими взысканиями современного короля неоргаников, который соизволяет менторным тоном поправлять не только неразумцев-органиков, но и всех, кто только собрался немного повернуть голову в их сторону.
    Терпеть ненавижу таких псевдолидеров и "слепцов", послушно бредущих за ними в темноте.
    Прошу извинить Ахмет Иссакович, но подобный поучительный тон лучше использовать на своем форуме.

Борис Александрович, НЕНАВИСТЬ - это сильное чувство и, если Вы признались мне в этом, значит сильно Вас задело. Не думаю, что фрагмент этой переписки, что более глубинное. Может, мы где-то пересекались и я чем то Вас обидел.

НЕНАВИСТЬ к "псевдолидерам и "слепцам", послушно бредущих за ними в темноте" - это еще один из аргументов в борьбе органиков с инакомыслием. Я на Вас не обижаюсь, Борис Александрович, даже  на дуэль не вызываю, не чета Вам вершители судеб и истины в последней инстанции в вопросах геологии нефти (Вассоевич, Хаин) не лицеприятно отзывались о Неорганиках - великих Ученых XX века Кудрявцеве, Порфирьеве и их учениках и об их Учении. Хаин, например, прилюдно, при мне называл неорганическое Учение лженаукой (выступление на Губкинских чтениях), а Вассоевич готов был собственноручно расстрелять всех неоргаников. Понятно, что он испытывал те же чувства, что и Вы ко мне, Борис Александрович, столь сильно они им кровь портили, развенчивая их в своих иллюзиях. Времена меняются, но НЕНАВИСТЬ органиков к инакомыслию сохраняется. На таком чувстве, как НЕНАВИСТЬ, Вы далеко не уедите. Ваше время кончилось, а потому Вы нервничаете, срываетесь от беспомощности. Как говорится, пора сливать, ничего нового Вы не способны создать и держитесь на плаву лишь благодаря инерции мышления "бредущих за ними в темноте" (Ваше определение, да простят меня кто себя к ним причисляет).

Извинения я Ваши не принимаю, поучительный тон оставляю за собой по праву обладания Истиной над Вами, а форум, поскольку он не Ваш, обязуюсь посещать время от времени, дабы не оставлять таких "героев", вроде Вас без затрещин на всеобщем обозрении. Обязуюсь почитать Ваши опусы на форуме и дать им надлежащий комментарий.

#909 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #909] Борис Бачурин 26 апреля 2013 - 08:59

26 Apr 2013 - 20:32 Ахмет Тимурзиев сказал:

    Борис Александрович, НЕНАВИСТЬ - это сильное чувство и, если Вы признались мне в этом, значит сильно Вас задело. Не думаю, что фрагмент этой переписки, что более глубинное. Может, мы где-то пересекались и я чем то Вас обидел.
    НЕНАВИСТЬ к "псевдолидерам и "слепцам", послушно бредущих за ними в темноте" - это еще один из аргументов в борьбе органиков с инакомыслием. Я на Вас не обижаюсь, Борис Александрович, даже  на дуэль не вызываю, не чета Вам вершители судеб и истины в последней инстанции в вопросах геологии нефти (Вассоевич, Хаин) не лицеприятно отзывались о Неорганиках - великих Ученых XX века Кудрявцеве, Порфирьеве и их учениках и об их Учении. Хаин, например, прилюдно, при мне называл неорганическое Учение лженаукой (выступление на Губкинских чтениях), а Вассоевич готов был собственноручно расстрелять всех неоргаников. Понятно, что он испытывал те же чувства, что и Вы ко мне, Борис Александрович, столь сильно они им кровь портили, развенчивая их в своих иллюзиях. Времена меняются, но НЕНАВИСТЬ органиков к инакомыслию сохраняется. На таком чувстве, как НЕНАВИСТЬ, Вы далеко не уедите. Ваше время кончилось, а потому Вы нервничаете, срываетесь от беспомощности. Как говорится, пора сливать, ничего нового Вы не способны создать и держитесь на плаву лишь благодаря инерции мышления "бредущих за ними в темноте" (Ваше определение, да простят меня кто себя к ним причисляет).
    Извинения я Ваши не принимаю, поучительный тон оставляю за собой по праву обладания Истиной над Вами, а форум, поскольку он не Ваш, обязуюсь посещать время от времени, дабы не оставлять таких "героев", вроде Вас без затрещин на всеобщем обозрении. Обязуюсь почитать Ваши опусы на форуме и дать им надлежащий комментарий.

Ахмет Иссакович! Посмотрите, пожалуйста, предыдущие обсуждения по данному разделу, в т.ч. и мои предыдущие записи. Не кажется ли Вам, что высказанное Вами выражение НЕНАВИСТЬ появилось здесь одновременно с Вами. До этого были СПОРЫ, а ваш настрой раздавать всем ЗАТРЕЩИНЫ испортил общий фон обсуждения. Интересно, кто из органиков Вас ЛИЧНО так обидел? В свою очередь обязуюсь больше не заходить на ваш форум и не мешать Вам нести все, что захотите. Но это не значит, что я скрываюсь "от беспомощности" - за свою жизнь мне неоднократно приходилось обсуждать многие спорные вопросы, правда большинство оппонентов были воспитанными людьми.
На этом дискуссию с Вами заканчиваю, так как ясно, что это бесполезно. Насколько я понимаю, в этом я не одинок.

#910 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #910] Константин Каприелов 26 апреля 2013 - 09:20

А как сейчас Борис Львович радуется, наверное! На форуме затишье прекратилось!

#911 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #911] Ахмет Тимурзиев 26 апреля 2013 - 09:35

26 Apr 2013 - 20:56 Борис Бачурин сказал:

     Ахмет Иссакович! Посмотрите, пожалуйста, предыдущие обсуждения по данному разделу, в т.ч. и мои предыдущие записи. Не кажется ли Вам, что высказанное Вами выражение НЕНАВИСТЬ появилось здесь одновременно с Вами. До этого были СПОРЫ, а ваш настрой раздавать всем ЗАТРЕЩИНЫ испортил общий фон обсуждения. Интересно, кто из органиков Вас ЛИЧНО так обидел? В свою очередь обязуюсь больше не заходить на ваш форум и не мешать Вам нести все, что захотите. Но это не значит, что я скрываюсь "от беспомощности" - за свою жизнь мне неоднократно приходилось обсуждать многие спорные вопросы, правда большинство оппонентов были воспитанными людьми.
    На этом дискуссию с Вами заканчиваю, так как ясно, что это бесполезно. Насколько я понимаю, в этом я не одинок.

Вам нечего сказать по существу в Ваше оправдание, это еще одно свойство органиков в дискуссии - прятаться в кусты за неимением аргументов. Почитайте Кудрявцева и найдете, что ни один вопрос, поставленный им лидерам органической "теории", не получил ответа до настоящего дня и Вы, боюсь на них не ответите. Читайте, господа, и может быть болезнь Вашего замутненного разума пройдет, как прошла у меня 33 года назад (Кудрявцев Н.А. К вопросу о генезисе нефти (несколько вопросов лидерам теории "микронефти" и "sourse rocks"). Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №2. 2013. c. 246-257. http://journal.deepo...ev_1-2-2013.pdf).

Вы, Борис Александрович, меня мало интересуете с Вашим задетым самолюбием, мне Вы интересны как явление, как носитель массового психоза, метода исследований и техники дискуссий, как типичный представитель тактики органического сообщества в противостоянии неорганикам. С Вами нельзя дискутировать, Вы не признаете ни своей слабости, ни своего незнания, ни своих ошибок. При этом, Вы все такие пушистые и интеллигентные, мое появление в Вас обнажило низменное, какие же Вы лицемеры, совмещаете в себе несовместимое. Я не люблю разборок и выяснений, проще в кулачном бою погасить обиду. По существу же вопроса, Вы мне не соперник, раз выбросили белый флаг. Вы даже можете сговориться, чтобы "побить" меня, если хватит аргументов. Я там сейчас Вашего коллегу нравоучаю (хотел сказать размазываю, но сдержался, чтобы не вторить Вам), почитаете чуть позже. На войне, как на войне. Между органиками и неорганиками примирение невозможно, а потому кто-то из нас должен уйти со сцены. Не мы, это точно, значит Вы. Еще не время сбросить шоры, увидеть свет Истины и посвятить остаток жизни познанию Истины, так поступали Великие просветители нашего времени - Кудрявцев, Порфирьев, их последователи. Отбросьте ложный патриотизм, чувство стадности и прочие измы, чем Вы органики были напичканы в наше светлое "застойное" время. Для начала, достаточно почитать, но читайте вдумчиво, без враждебности и предвзятости, на каком то этапе Вы изменитесь, независимо от своей воли, в Вас проснется светлый луч просветления и Вам откроется Истина, а с ней правда и глубокое разочарование по бесцельно прожитым годам. Это пройдет, как летний дождь, и обновленный Вы станете Человеком, а не послушным "инструментом" в манипулировании власть предержащих от геологии нефти в борьбе за свою непотопляемость и материальное благополучие. Если Вы не слышите мой голос, значит Вы безнадежно больны и потеряны для науки, имя которой ГЕОЛОГИЯ НЕФТИ.

#912 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #912] Константин Каприелов 26 апреля 2013 - 10:20

Сначала найдите хоть один разлом, так любимый Вами, чтобы из него не прекращающийся поток нефти лился. Размазыватель Вы наш - без открытых залежей.

#913 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #913] Ахмет Тимурзиев 26 апреля 2013 - 11:19

26 Apr 2013 - 22:17 Константин Каприелов сказал:

    Сначала найдите хоть один разлом, так любимый Вами, чтобы из него не прекращающийся поток нефти лился. Размазыватель Вы наш - без открытых залежей.

Специально для Вас, рекомендую посмотреть результаты моего конкретного творчества. Статья называется "Обоснование структурных признаков растяжения и проницаемости земной коры на основе изучения геомеханических условий деформации горных пород в зонах сдвига" (Горные Ведомости, №9, 2012) и демонстрирует мои подходы в работе с разломами, которые Вы, "близорукий" наш не видите, будучи сведущим даже в геофизике. В конце статьи приведена таблица с результатами бурения поисково-разведочных скважин, рекомендованных лично мной (для справки: всего за последние 3-4 года мной рекомендовано около 350 поисково-разведочных скважин по месторождениям Западной Сибири, все пробуренные скважины продуктивны, коэффициент успешности 100% - это не ради рекламы, "неверующий" Вы наш это, чтобы Вы себя оригиналом не считали). Думаю, Вам ничего не остается делать, как похвастать своими успехами в открытиях нефтяных и газовых месторождений, о чем Вы  мне постоянно тычете в морду, словно хотите искру выбить. Не царское (то есть, шейхское) дело, нефть искать, скажите Вы, и будите правы: Ваше дело задвижки крутить, сообразно тому, чему Вас учили и деньги вкладывали. Похоже зря, по уровню Вашей "просвещенности" в геологии, геофизике и разработке. Вот и я зря на Вас время трачу.

В разделе "Перспективы на нефть Московской синеклизы" есть мое послание Вашему коллеге по цеху, господину Бачурину. Вас это тоже касается. Читайте, особенно Вам полезны наставления, хотя Вы в своих амбициях этого не любите, снизойдите, может просветлеете.

#914 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #914] Константин Каприелов 27 апреля 2013 - 12:32

Не велика заслуга на уже открытых месторождениях (залежах) указать места для бурения. В "морду" я Вам не тычу, а просто в лицо говорю: "Разлом с неиссякаемым потоком нефти - В СТУДИЮ!"

Я в этот разлом трубу опущу, чтобы нефтью весь мир залить, Вас в долю возьму (Вам - 80%, мне 20!)

Сообщение отредактировал Константин Каприелов: 27 апреля 2013 - 12:35

#915 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #915] Борис Бачурин 27 апреля 2013 - 09:13

Нет бога кроме Аллаха, а Ахмет пророк его (в нефтянке). А с пророками спорить бесполезно - они не терпят возражений и требуют сослать всех грешников-органиков на костер, чтобы не мешали им сеять их догмы. 

#916 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #916] Константин Каприелов 27 апреля 2013 - 11:08

Я предлагаю, никому, более не вступать с ним ни в какие дискуссии, потому как, (я так полагаю) он тут просто пиарит свои "сверхценные идеи". Дискутируя с ним  мы увеличиваем его интернет-цитируемость. А ему этого как раз и нужно.

#917 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #917] Александр Гадецкий 27 апреля 2013 - 12:03

27 Apr 2013 - 11:05 Константин Каприелов сказал:

    Я предлагаю, никому, более не вступать с ним ни в какие дискуссии, потому как, (я так полагаю) он тут просто пиарит свои "сверхценные идеи". Дискутируя с ним мы увеличиваем его интернет-цитируемость. А ему этого как раз и нужно.

Константин Любнардович, помните был на форуме гражданин с холодным термоядерным синтезом и с его свидетельством в виде шаровых конкреций. В переработке нефти и газа был ряд товарищей, которые также канули в лету после того как у них настойчиво требовали очень простую вещь - материальный баланс.
Ваш нынешний случай с данным гражданином аналогичен. Попросите чего то очевидное и все встанет на свои места. Если гора не идет к Магомеду......значит это Голаны.

#918 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #918] Борис Бачурин 27 апреля 2013 - 12:30

27 Apr 2013 - 11:05 Константин Каприелов сказал:

    Я предлагаю, никому, более не вступать с ним ни в какие дискуссии, потому как, (я так полагаю) он тут просто пиарит свои "сверхценные идеи". Дискутируя с ним  мы увеличиваем его интернет-цитируемость. А ему этого как раз и нужно.

Полностью согласен. Человек плохо воспитан и не умеет по нормальному обсуждать проблемы. Всем, кто хочет продолжать бесполезный базар - на его форум "Глубинная нефть"

#919 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #919] Сергей Чернов 27 апреля 2013 - 12:45

26 Apr 2013 - 18:06 Ахмет Тимурзиев сказал:

    К сожалению, уважаемый Сергей, Ваша ремарка не  совсем удачна. Гравитация, как известно, не способна обеспечить движение нефти в пластовых условиях даже за пределы ВНК известных месторождений. Дальняя латеральная миграция - это иллюзия, многократно раскритикованная всеми. кому не лень, даже я прошелся по этой теме неоднократно. Нефть под собственным весом в поровой, водонасыщенной среде не может двигаться вниз в сторону нарастания градиента давления, глубже определенных, крайне незначительных глубин. Это элементарно, не знать такие вещи нельзя, а тем более обнаруживать свои незнания. Нельзя бороться за честь мундира, используя "неспортивные" приемы. Если хотите развивать эту тему, могу дать исчерпывающие объяснения, но не здесь и не сейчас. Работа на форуме "Альтернативная нефть" не позволяет мне долго зависать здесь. Поэтому, за разъяснениями добро пожаловать на наш форум.

Уважаемый Ахмет, от схоластики и догматизма хорошо помогает эксперимент: просверлить дырку в земле, вылить туда нефть, наблюдать ее вертикальную миграцию. При необходимости - повторить процедуру.

#920 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #920] Константин Каприелов 27 апреля 2013 - 01:08

А в теме о перспективах на нефть московской синеклизы что-то уважаемый доктор геолого-минералогических наук замолчал, наверное нет у него ответов на прямо поставленные мной вопросы.

#921 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #921] Ахмет Тимурзиев 27 апреля 2013 - 10:18

27 Apr 2013 - 00:29 Константин Каприелов сказал:

    Не велика заслуга на уже открытых месторождениях (залежах) указать места для бурения. В "морду" я Вам не тычу, а просто в лицо говорю: "Разлом с неиссякаемым потоком нефти - В СТУДИЮ!"

    Я в этот разлом трубу опущу, чтобы нефтью весь мир залить, Вас в долю возьму (Вам - 80%, мне 20!)

Пока Вы тут объединялись в порыве желчеизрыгания и отлучали меня от форума, я на юбилее шефа зависал. Почитал Ваши отклики, прослезился. Конструктива - ноль, сплошное пустословие. С Вами как-то сложно общаться, Вы пробуждаете в человеке самое низменное, а это не есть хорошо, не хочу грех на душу брать - спускаться до Вашего бранного уровня общения. Говорил и повторяю, Вы не слышите, не видите, Вы потерянные для науки люди, если конечно Вас можно отнести к людям науки, заслуг Ваших не знаю. Свои не кичусь, и на вид никому не показываю. Если Вы что-то и узнали обо мне, так только потому, что нужно было как отвечать наши вопросы. Вижу бесполезность дискуссии на Вашем форуме, собрались здесь явно люди определенные, не буду Вам портить воздух, тухло все у Вас и к себе Вам на версту не подпущу.

Бывайте и тухните дальше, может еще кто и забредет к Вам на огонек, да вряд ли долго задержится, дышать у Вас тут нечем, словом болото. А я то грешный, думал просветить "темное царство", живите в потемках, эта Ваша участь и нет Вам спасения от темноты Вашей.

На прощание, позволю Вашему "академику" с замашками шейха выполнить небольшой расчет, он давеча бравировал, что хорошо считает. Там умник Ваш Чернов поучает, а Вы ему посчитайте как глубоко в землю против градиента давления проникнет нефть (плотность 0,8), залитая им в дырку при атмосферном давлении. Имейте в виду, что жидкость не уплотняется и горное давление с глубиной, которую Вы посчитаете, уравновесит атмосферное давление залитой Черновым нефти, после чего движение вниз прекратится, а если Чернов какими-то усилиями заставит эту нефть погрузиться ниже этой критической глубины, то горное давление, которое будет передано жидкости (гидростатический закон), вытолкнет жидкость вместе с Черновым из этой дырки. При необходимости, пусть Чернов повторит опыт. Это идеализированный опыт, надо понимать, что нефть Ваша размажется в поровом пространстве и долго придется Чернову таскать ведра нефти, чтобы обеспечить свободную фазу, способную к перемещению по пористой среде. А еще объясните своему неучу-коллеге, что нефть в недрах Земли находится под огромным давлением, и вырывается из скважин на поверхность при вскрытии и создании депрессии на пласт.

#922 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #922] Константин Каприелов 28 апреля 2013 - 01:22

27 Apr 2013 - 22:15 Ахмет Тимурзиев сказал:

    Пока Вы тут объединялись в порыве желчеизрыгания и отлучали меня от форума, я на юбилее шефа зависал. Почитал Ваши отклики, прослезился. Конструктива - ноль, сплошное пустословие. С Вами как-то сложно общаться, Вы пробуждаете в человеке самое низменное, а это не есть хорошо, не хочу грех на душу брать - спускаться до Вашего бранного уровня общения. Говорил и повторяю, Вы не слышите, не видите, Вы потерянные для науки люди, если конечно Вас можно отнести к людям науки, заслуг Ваших не знаю. Свои не кичусь, и на вид никому не показываю. Если Вы что-то и узнали обо мне, так только потому, что нужно было как отвечать наши вопросы. Вижу бесполезность дискуссии на Вашем форуме, собрались здесь явно люди определенные, не буду Вам портить воздух, тухло все у Вас и к себе Вам на версту не подпущу.

    Бывайте и тухните дальше, может еще кто и забредет к Вам на огонек, да вряд ли долго задержится, дышать у Вас тут нечем, словом болото. А я то грешный, думал просветить "темное царство", живите в потемках, эта Ваша участь и нет Вам спасения от темноты Вашей.

    На прощание, позволю Вашему "академику" с замашками шейха выполнить небольшой расчет, он давеча бравировал, что хорошо считает. Там умник Ваш Чернов поучает, а Вы ему посчитайте как глубоко в землю против градиента давления проникнет нефть (плотность 0,8), залитая им в дырку при атмосферном давлении. Имейте в виду, что жидкость не уплотняется и горное давление с глубиной, которую Вы посчитаете, уравновесит атмосферное давление залитой Черновым нефти, после чего движение вниз прекратится, а если Чернов какими-то усилиями заставит эту нефть погрузиться ниже этой критической глубины, то горное давление, которое будет передано жидкости (гидростатический закон), вытолкнет жидкость вместе с Черновым из этой дырки. При необходимости, пусть Чернов повторит опыт. Это идеализированный опыт, надо понимать, что нефть Ваша размажется в поровом пространстве и долго придется Чернову таскать ведра нефти, чтобы обеспечить свободную фазу, способную к перемещению по пористой среде. А еще объясните своему неучу-коллеге, что нефть в недрах Земли находится под огромным давлением, и вырывается из скважин на поверхность при вскрытии и создании депрессии на пласт.

Никто вас ни от чего не отлучал! Просто предложил не отвечать на ваши наскоки. Можете рассказывать ваши сказки дальше. Форум Ваш "Глубинная нефть" мне лично не интересен. Информацию о Вас я без проблем получил из интернета. Даже автореферат диссертации скачал и прочел. Самое бранное слово, которое Вы здесь услышали в Ваш адрес - сноб. Пардон, я еще вас обозвал "главным неоргаником". Можете записать его в разряд матерных, потому как на этом форуме более грубых слов никто не употребляет.

Немного о заслугах в науке - Ваших. Вам не только "кичиться", Вам и гордиться в общем то нечем. Надуманная тема: "Новейшая сдвиговая тектоника осадочных бассейнов: тектонофизический и флюдодинамический аспекты (в связи с нефтегазоносностью)"

1. Установлено широкое проявление структур горизонтального сдвига в пределах разновозрастных осадочных бассейнов Земли. Горизонтальные сдвиги фундамента независимо от возраста основания являются деформациями новейшего этапа развития осадочных бассейнов и идентифицированы по вторичным структурам разрушения осадочного чехла на основе интерпретации сейсморазведки 3Д.

2. Выявлены морфокинематические несоответствия моделей «цветковых структур» и впервые предложена новая кинематическую модель структур горизонтального сдвига, как основа деформационной ячейки для механизма формирования зон сдвигания в условиях кинематической модели чистого сдвига.

3. Впервые установлены структурные признаки проницаемости земной коры для очаговой разгрузки глубинных флюидов и разработаны научные основы фильтрационной ячейки для механизма вертикальной миграции флюидов.

4. Обоснованы количественные связи новейших деформаций и проницаемости земной коры с закономерностями пространственного размещения и стратиграфической локализации залежей УВ, что впервые позволило обосновать новую модель распределения УВ в осадочных бассейнах и разработать методы прогнозирования нефтегазоносности недр как флюидодинамической основы бассейнового моделирования.

Все вроде бы красиво. Только вот Вам сдвиги и надвиги и множественные разломы видятся там где их и близко нет. Каким то образом мы и раньше, когда никакой 3Д сейсмики не существовало обнаруживали и сдвиги и разломы и даже некоторые виды ловушек к ним приурочивали, но там, где они действительно есть! Примеры из учебника промысловой геологии, надеюсь, приводить не нужно. Вы же эти сдвиги видите повсеместно. И Вас не истина интересует, а лишь собственные амбиции. Откройте любой справочник по нефтегазовым месторождениям, найдите там газовое месторождение Медвежье, залежь сеноманского возраста пластово-массивного типа, приуроченная к медвежинскому мегавалу (антиклинальная складка, на всякий случай напоминаю) и нигде на ней ни единого признака не только разломов, но и сдвигов никаких. На всей площади подстилается подошвенной пластовой водой. Точно то же самое и о Уренгойском, Ямбургском, Заполярном, Вынгапуровском, Юбилейном, Ямсовейском, Бованенковском и т.д. Множественные продольные и поперечные профили построенные по и по разведочным и по эксплуатационным скважинам не выявляют никаких смещений пластов ни сбросов, ни взбросов, ни тем более разломов. Всё плавно и гладко, простите Вы уж нас, и природу - она ведь не знала, что что для скопления углеводородов обязана была тут все перекорежить внутри залежи.

Да, Сергей (Чернов) погорячился в полемическом запале. Кто бы отрицал вертикальную миграцию углеводородов, без нее залежи не сформируются. Это безусловно. И тем не менее. Ваш менторский тон по отношению ко мне неуместен. Уж что-что, а в газогидродинамике и общей, и трубной, и пластовой, я так полагаю, что получше вас разбираюсь. Газогидродинамика - это вам не геология, в которой у любых двух геологов на двоих ТРИ МНЕНИЯ. Газгидродинамика это серьезная наука, она мнениями не оперирует.

На этом заканчиваю.

#923 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #923] Константин Каприелов 28 апреля 2013 - 01:46

Как Вы, Ахмет Иссакович, как то, чуть ранее, выразились, по поводу не желания, Бориса Александровича Бачурина продолжать дискуссию с Вами: "значит сдался - признал поражение". Вот абсолютно тоже самое теперь мы все дружно можем сказать о Вас. Не смог ответить на прямо поставленные вопросы, отказался "нести нам свет своей истины" - значит признал поражение. Это о Вас!

#924 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #924] Борис Бачурин 28 апреля 2013 - 03:33

Немного добавлю. Тоже выбрал - время посмотрел диссертацию Тимурзиева А.И. и с удивлением обнаружил, что еще 3-4 года назад этот неорганик не так уж яростно возражал против использования основных положений органики при обосновании перспектив нефтегазоносности. А главное - ни одного примера прогноза с позиций глубинного происхождения нефти.   

#925 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #925] Константин Каприелов 28 апреля 2013 - 08:24

Борис Александрович! Да просто Хуршудова на него нет, вот Александр Григорьевич ему бы жару задал! Вот то бы было Шоу!

#926 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #926] Сергей Чернов 28 апреля 2013 - 01:27

27 Apr 2013 - 22:15 Ахмет Тимурзиев сказал:

    Пока Вы тут объединялись в порыве желчеизрыгания и отлучали меня от форума, я на юбилее шефа зависал. Почитал Ваши отклики, прослезился. Конструктива - ноль, сплошное пустословие. С Вами как-то сложно общаться, Вы пробуждаете в человеке самое низменное, а это не есть хорошо, не хочу грех на душу брать - спускаться до Вашего бранного уровня общения. Говорил и повторяю, Вы не слышите, не видите, Вы потерянные для науки люди, если конечно Вас можно отнести к людям науки, заслуг Ваших не знаю. Свои не кичусь, и на вид никому не показываю. Если Вы что-то и узнали обо мне, так только потому, что нужно было как отвечать наши вопросы. Вижу бесполезность дискуссии на Вашем форуме, собрались здесь явно люди определенные, не буду Вам портить воздух, тухло все у Вас и к себе Вам на версту не подпущу.

    Бывайте и тухните дальше, может еще кто и забредет к Вам на огонек, да вряд ли долго задержится, дышать у Вас тут нечем, словом болото. А я то грешный, думал просветить "темное царство", живите в потемках, эта Ваша участь и нет Вам спасения от темноты Вашей.

    На прощание, позволю Вашему "академику" с замашками шейха выполнить небольшой расчет, он давеча бравировал, что хорошо считает. Там умник Ваш Чернов поучает, а Вы ему посчитайте как глубоко в землю против градиента давления проникнет нефть (плотность 0,8), залитая им в дырку при атмосферном давлении. Имейте в виду, что жидкость не уплотняется и горное давление с глубиной, которую Вы посчитаете, уравновесит атмосферное давление залитой Черновым нефти, после чего движение вниз прекратится, а если Чернов какими-то усилиями заставит эту нефть погрузиться ниже этой критической глубины, то горное давление, которое будет передано жидкости (гидростатический закон), вытолкнет жидкость вместе с Черновым из этой дырки. При необходимости, пусть Чернов повторит опыт. Это идеализированный опыт, надо понимать, что нефть Ваша размажется в поровом пространстве и долго придется Чернову таскать ведра нефти, чтобы обеспечить свободную фазу, способную к перемещению по пористой среде. А еще объясните своему неучу-коллеге, что нефть в недрах Земли находится под огромным давлением, и вырывается из скважин на поверхность при вскрытии и создании депрессии на пласт.

Ахмет Иссакович, я, все же, надеюсь, что Вы найдете время, и проведете тот простой опыт, который я предложил. Это убедит Вас в принципиальной возможности нисходящей миграции нефти под действием гравитации. Кроме того, порекомендую Вам реже употреблять термины, смысл которых от Вас ускользает, в частности, «градиент давления». Градиент - это вектор. Приходилось ли Вам когда-либо находить в земле или видеть в геологическом музее векторы? Итак, если мы с Вами условимся не путать мнимое с реальным, то наша беседа может стать приятной и душеполезной. Вы согласны считать, что в каждой точке внутри поры (трещины) давление одинаковое?

#927 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #927] Любовь Зубова 28 апреля 2013 - 01:57
Может быть "вне темы" и, тем не менее...
Второй год обслуживаем одну ооооочень солидную нефтедобывающую компанию. С первых же дней с удивлением обнаружили в Заявке: "замерить градиент давления". Намекнула: а это ничего, что градиент - вектор? Многие форумчане, надеюсь, вспомнят мои письма по поводу этого термина. Ведь нам присуще сомневаться в первую очередь в себе...
Так всё это время так и подают Заявки "замерить градиент давления".
Капнула дальше, связалась с геофизиками в Коми, прошедших нашу, татарскую, школу... "Плюнь, Любаш, мы уже не сопротивляемся... Заказчик всегда прав."
Тогда зашла с другой стороны. Систематизировала всё, где встречается это самое выражение "замерить градиент давления (температуры)".
Пока вывод такой: что-то сбилось в преподавании в Ухте - Усинске. Кто-то там студентам усиленно этот термин вбивает...
Больше того, только что прочитала при замере давления по стволу в остановленной скважине: "градиент ПЛАСТОВОГО (!!!!) давления"
Извините за офф-топ, накипело...

#928 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #928] Константин Каприелов 28 апреля 2013 - 03:23

28 Apr 2013 - 13:54 Любовь Зубова сказал:

    Может быть "вне темы" и, тем не менее...
    Второй год обслуживаем одну ооооочень солидную нефтедобывающую компанию. С первых же дней с удивлением обнаружили в Заявке: "замерить градиент давления". Намекнула: а это ничего, что градиент - вектор? Многие форумчане, надеюсь, вспомнят мои письма по поводу этого термина. Ведь нам присуще сомневаться в первую очередь в себе...
    Так всё это время так и подают Заявки "замерить градиент давления".
    Капнула дальше, связалась с геофизиками в Коми, прошедших нашу, татарскую, школу... "Плюнь, Любаш, мы уже не сопротивляемся... Заказчик всегда прав."
    Тогда зашла с другой стороны. Систематизировала всё, где встречается это самое выражение "замерить градиент давления (температуры)".
    Пока вывод такой: что-то сбилось в преподавании в Ухте - Усинске. Кто-то там студентам усиленно этот термин вбивает...
    Больше того, только что прочитала при замере давления по стволу в остановленной скважине: "градиент ПЛАСТОВОГО (!!!!) давления"
    Извините за офф-топ, накипело...

Наконец то, Любовь Юрьевна проявилась!

#929 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #929] Любовь Зубова 28 апреля 2013 - 03:52
А по сути?

#930 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #930] Константин Каприелов 28 апреля 2013 - 04:35

Любовь Юрьевна!  А по сути? Ну что вам трудно что ли в отчете написать заказчику то, что он так сильно жаждет?  Ведь в реальности можно сей маразматический параметр и не пытаться даже замерять.

Ёрничаю, конечно! Такое в отчете написать, себя: а) не уважать; б) дискредитировать.

#931 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #931] Николай Андреев 28 апреля 2013 - 09:03

28 Apr 2013 - 15:49 Любовь Зубова сказал:

    А по сути?

А по сути некоторые тут вообще редко пишут. Для статуса, что-ли тусуются? Не о чём болтают обычно в социальных сетях, а не в специализированных форумах.

На мой не очень просвещённый в этой области взгляд, понятие "градиент давления" всё же существует и векторный смысл его этому существованию не мешает. И Тимурзиев, по-моему, не предлагал его измерять. Хотя хочется спросить у специалистов, а если измерить давление в нескольких скважинах месторождения, не получим ли мы тогда величину его градиента?

Не мне защищать Ахмета Иссаковича. Мне кажется, он и сам это делает неплохо. Но после такой "тяжёлой артиллерии", что прошлась по позициям органиков, мне по сути мало что остаётся добавить. Замечу лишь, что в отличие от множества других прочитанных мной диссертаций и публикаций на нефтяную тему, его работы оставляют ощущение одних из самых глубоких и серьёзных.

Среди научных работников безусловно есть немало очень образованных и умных людей. Когда некоторые стоят на своих позициях намертво не смотря ни на что, уважать за это можно, но к познанию истины это имеет далёкое отношение. Пересмотр своих взглядов под напором нового знания, вещь нормальная и неизбежная. Но когда некоторые делают это в угоду новым веяниям мелкими шажочками, опасаясь далеко отойти от господствующей ещё сегодня теории, симпатии большой это не вызывает. Лишь настоящий Учёный ради познания Истины имеет силы решительно отказаться от груза прошлого, от всего ошибочного, противоречащего фактам и новым накопленным знаниям. Думаю, одним из немногих таких сегодня и является Ахмет Иссакович Тимурзиев. По своей гражданской позиции, но главное - по факту созданной им теории! По-видимому, большинство сегодня ПОКА ещё не понимает, насколько она близка к той истине, познанию которой и направлены подспудно все наши здесь споры,  - объяснению того как формируются месторождения УВ, признаков их локализации в недрах.

Я уже давно отметил, что в публикациях Тимурзиева наиболее глубоко и точно объясняются все обнаруженные мной с помощью БГФ метода факты локализации залежей УВ и особенности структуры неизменно рассекающих  их узлов тектонических нарушений. Мне казалось, что это должно быть очевидно и другим. Но, вижу, в этом мире косность и упёртость как глубоко образованных, так и невежественных людей, даже такому борцу как он, побороть будет очень не просто. И некоторая горячность его здесь простительна для нормальных людей - просто человек не равнодушный. Только на таких и надежда что-то изменить в нашей жизни к лучшему.

#932 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #932] Константин Каприелов 29 апреля 2013 - 12:45

Вот Вы, господин Андреев, своим не очень просвещенным, по вашему же выражению, взглядом при посредстве вашей рамки и вашего БГФ метода и измеряйте градиенты. А Тимурзиев А.С. там, действительно не при чем: Любовь Юрьевна сразу написала: "Извините за офф-топ, накипело...". ОФФ-ТОП, в данном контексте, означает - не по теме.

Очень не просто "в черной комнате найти черную кошку, в то время, когда ее там нет". Поясняю, специально для господина Андреева: черная комната - недра, черная кошка - нефть.

Цитирую Вас, господин Андреев: "факты локализации залежей УВ и особенности структуры неизменно рассекающих их узлов тектонических нарушений." -  Я привел достаточное количество примеров залежей внутри которых нет тектонических нарушений. Это данные объективные и они противоречат положениям гипотезы отстаиваемой А.С. Тимурзиевым, для полноценной теории ему ее необходимо подтвердить бурением на ранее никем, кроме него, не предсказанной исходя из положений неорганической теории, площади - что, в его случае, означает что там окажется разлом из которого будет непрерывно поступать именно нефть. И именно из разлома в породах кристаллического фундамента, а не в осадочном чехле.

В 50-е годы XX века неорганики упорно утверждали, что в платформенных областях Западной Сибири нефти быть не может, потом когда она там благодаря усилиям геологов органиков была найдена, да еще и огромных количествах, они стали искать новые объяснения почему она там все же несмотря на их заклинания нашлась. И тут как раз преуспел Тимурзаев А.С. со своей "сдвиговой тектоникой осадочных бассейнов", которая позволяет неорганикам теоретизировать и дальше. Не сомневаюсь, что он заблуждается. Очень надеюсь, что он заблуждается добросовестно!

А надежды на изменение нашей жизни к лучшему, я, в отличие от Вас, Николай (кажется Михайлович, простите - запамятовал) связываю с социальным устройством государства и, надеждой на искоренение глобального воровства в экономике.

Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?
Автор Вадим Чернов , сен 02 2009 08:24

    «
    Назад

    Страница
    18
    19
    20

Сообщений в теме: 997
#951 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #951] Ахмет Тимурзиев 30 апреля 2013 - 12:14

Публикация из форума Глубинная нефть адресована всем трезвомыслящим и не подпавшим под гипноз Константина Каприелова.

Комментируя мою диссертацию, Ваш "академик" пишет буквально (цитирую): "Все вроде бы красиво. Только вот Вам сдвиги и надвиги и множественные разломы видятся там где их и близко нет. Каким то образом мы и раньше, когда никакой 3Д сейсмики не существовало обнаруживали и сдвиги и разломы и даже некоторые виды ловушек к ним приурочивали, но там, где они действительно есть! Примеры из учебника промысловой геологии, надеюсь, приводить не нужно. Вы же эти сдвиги видите повсеместно. И Вас не истина интересует, а лишь собственные амбиции. Откройте любой справочник по нефтегазовым месторождениям, найдите там газовое месторождение Медвежье, залежь сеноманского возраста пластово-массивного типа, приуроченная к медвежинскому мегавалу (антиклинальная складка, на всякий случай напоминаю) и нигде на ней ни единого признака не только разломов, но и сдвигов никаких. На всей площади подстилается подошвенной пластовой водой. Точно то же самое и о Уренгойском, Ямбургском, Заполярном, Вынгапуровском, Юбилейном, Ямсовейском, Бованенковском и т.д. Множественные продольные и поперечные профили построенные по и по разведочным и по эксплуатационным скважинам не выявляют никаких смещений пластов ни сбросов, ни взбросов, ни тем более разломов. Всё плавно и гладко, простите Вы уж нас, и природу - она ведь не знала, что что для скопления углеводородов обязана была тут все перекорежить внутри залежи".

Я сейчас продемонстрирую на этих месторождениях разломы, которые мы картируем и интерпретируем на сейсмических материалах 3Д. Возьмет ли "академик" свои слова назад и покается ли он в своей полной некомпетентности в геологии, не знаю, похоже нет, с этикой у них там тоже не все в порядке.

Продолжение следует.

#952 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #952] Ахмет Тимурзиев 30 апреля 2013 - 12:16

.

#953 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #953] Ахмет Тимурзиев 30 апреля 2013 - 12:18

Николай, начнем разделывать нашего "академика" под котлету с Медвежьего месторождения. Видимо, ему здесь посчастливилось поработать, и он часто на него ссылается, как на образец стирильности от разломов залежей сеномана. Так вот привожу в качестве примера карту еще 1984 года под редакцией И.И.Нестерова. Надеюсь, Иван Ивановича, наш "академик" не может заподозрить в неорганических убеждениях и в подтасовке фактов (см. вложенный файл).
Какая некомпетентность, если человек работал на месторождении и не знал геологию месторождения, на котором работал. При этом он набирается наглости нас поучать и пишет буквально: "...и нигде на нем ни единого признака не только разломов, но и сдвигов никаких".
Сдвиги я ему покажу дальше, если он еще способен видеть, а то ведь отрицает все, может от близорукости, а мы его тут грешным делом пытаемся нравоучать. Больше меня интересует, покается ли он и принесет ли мне публично извинения, и как поведет себя публика на форуме, которая вторит ему и ведет себя как свита подле свадебного генерала. Это будет критерием объективности "наших органиков", решивших восстановить справедливость от нападок заезжих "казачков" с Глубинной нефти.
Да, должен извиниться, объем вложений на нашем форуме ограничен, поэтому вынужден приводить облегченные рисунки, при необходимости можем предоставить материалы и с высоким разрешением.
Прикрепленные файлы

    Прикрепленный файл  Медвежий вал_Нестеров ИИ_1984.JPG   33,09К   10 Количество загрузок:

#954 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #954] Ахмет Тимурзиев 30 апреля 2013 - 12:21

Здесь приводятся материалы по строению месторождений Нерутинской впадины: Медвежье, Восточно-Медвежье, Ямсовейское (на закуску будет "академику" и Вынгапуровское месторождение, он, видимо думал, мы тут мимо проходили, и решили от делать нечего на форум их заглянуть) по данным сейсморазведки 3Д (площади кубов 3Д показаны цветом, названия вынесены вверху, показана также сеть профилей 2Д, вошедшая в интерпретацию). Добавлю, что Ныдинский куб - захватывает центральную сводовую и северо-западную периклинальную часть Медвежьего месторождения, а Южно-Медвежий куб - юго-восточную периклиналь Медвежьего месторождения. Таким образом, мы продемонстрируем нашему "академику" и его свите на форуме, как на самом деле обстоит дело с разрывной тектоникой, в том числе со сдвиговой тектоникой, на месторождениях, которые наш "академик" знает очень хорошо, работал на них и готов из штанов вылезти, доказывая нам неорганикам, отсутствие разломов на них.
Я повторяю для нашего "академика", нет месторождений нефти и газа в осадочном чехле (про фундамет я молчу), на котором, даже самая его верхняя залежь не была бы осложнена разломом. Разлом - это питающий и подводящий канал для формирования пластовых, массивных, литологических и прочих типов залежей.
Продлжение следует.
Прикрепленные файлы

    Прикрепленный файл  Нерутинская впадина_ЦГЭ-Тимурзиев-2012.JPG   93,04К   5 Количество загрузок:

#955 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #955] Ахмет Тимурзиев 30 апреля 2013 - 12:23

Наш "академик" пишет: "И Вас не истина интересует, а лишь собственные амбиции. Откройте любой справочник по нефтегазовым месторождениям, найдите там газовое месторождение Медвежье, залежь сеноманского возраста пластово-массивного типа, приуроченная к медвежинскому мегавалу (антиклинальная складка, на всякий случай напоминаю) и нигде на ней ни единого признака не только разломов, но и сдвигов никаких. На всей площади подстилается подошвенной пластовой водой. Точно то же самое и о Уренгойском, Ямбургском, Заполярном, Вынгапуровском, Юбилейном, Ямсовейском, Бованенковском и т.д. Множественные продольные и поперечные профили построенные по и по разведочным и по эксплуатационным скважинам не выявляют никаких смещений пластов ни сбросов, ни взбросов, ни тем более разломов. Всё плавно и гладко, простите Вы уж нас, и природу - она ведь не знала, что что для скопления углеводородов обязана была тут все перекорежить внутри залежи".

Теперь, когда Вы представляете себе где расположены кубы трехмерной съемки на Медвежьем валу и одноименном месторождении - вотчине "газового шейша" (он же наш "академик", он же Константин Каприелов), приведем реальные сейсмические разрезы высокого разрешения с демонстрацией положения этих сечений на картах углов наклона по горизонту Б (баженовская свита верхней юры) и горизонту ПК1 (кровля сеноманского яруса вехнего мела).

Так вот, наш "академик", даю комментарий, а то ведь с геологией у Вас пробелы. Разломы, которые выражены на этом рисунке сбросами (это такой кинематический тип нарушений, формируется в условиях растяжения), прослеживаются на сейсмических материалах практически до четвертичных отложений. Они нарушают сплошность всего разреза осадочного чехла, включая Ваш любимый сеноман, с которым связана так горячо любимая Вами сеноманская массивная залежь. А чтобы полностью рассеять Ваши сомнения, приводятся карты углов наклона, на которых, к Вашему великому сожалению, я должен Вам продемонстрировать зону сдвига северо-западного простирания, выраженную кулисным оперением сбросов, которая осложняет Медвежий вал на всем его протяжении. Этот сдвиг, имеющий поздненеоген-четвертичный (плиоцен-четвертичный) возраст и приведший к формирования Медвежьего вала, является не только структуроформирующим, но и питающим сеноманскую, неокомские и юрские залежи на этой площади. Медвежий вал, как и формирующий его сдвиг, является молодой, новообразованной структурой, равно как и заполняющие его залежи. Возраст залежей плиоцен-четвертичный, генезис глубинный, органическая "теория" отдыхает вместе с Вашими байками об отсутствии разломов на газовых месторождениях севера Западной Сибири.
Продолжение следует.
Прикрепленные файлы

    Прикрепленный файл  Медвежье-Ныдинский куб_ЦГЭ-Тимурзиев-2012.jpg   90,89К   9 Количество загрузок:

#956 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #956] Ахмет Тимурзиев 30 апреля 2013 - 12:25

Дальше, посмотрим пример по Южно-Медвежьему кубу (юг Медвежьего месторождения). Здесь сбросы проникают также до четвертички, во всяком случае сеноман пронизывают полностью. Опять неувязка с "академиком" получается, без разломов никак не удается объяснить строение структур и формирование залежей, включая сеноманских. Кулисный рисунок во врезке подтверждает сдвиговую природу разломов, имеющих в сечениях, типичную "цветковую структуру".
Продолжение следует.
Прикрепленные файлы

    Прикрепленный файл  Медвежье-Южно-Медвежий куб_ЦГЭ-Тимурзиев-2012.jpg   75,96К   9 Количество загрузок:

#957 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #957] Владимир Данченко 30 апреля 2013 - 03:13

30 Apr 2013 - 00:04 Ахмет Тимурзиев сказал:

    Чтобы узнать об открытии Западной Сибири почитайте Л.Славолюбову, я издал ее публицистические работы в журнале "Глубинная нефть" (есть и такой) в нескольких номерах:
    http://journal.deepo...va_1-1-2013.pdf
    http://journal.deepo...va_1-2-2013.pdf
    http://journal.deepo...va_1-3-2013.pdf
    Вы правильно заметили, скважина была параметрическая, а Н.А.Кудрявцев как раз и подготовил проект параметрического бурения для изучения Западной Сибири.
    Насчет разломов Медвежьего вала не нужно перекладывать ответственность на справочник и их авторов, Вы тут надрывались, утверждая, что разломами тут и не пахнет. Уже посмотрели форум Глубинная нефть, коленки еще не дрожат. Скоро.
    "...Эх, Эксперта бы сюда, я бы вообще не встревал тогда". Наконец признались, "академик" наш, что не по Сеньке шапка, я же давно говорил Вам, крутите задвижки, а с геологией мы тут сами разберемся.
    Сергей Чернов, извините, сейчас не до Вашего вопроса, принципиально нужно разобраться с Вашим "шейхом", а там в рабочем порядке обсудим все конкретные вопросы. Почитайте внимательно, я писал, что нисходящее движение возможно до определенной (очень малой) глубины, ниже которой горное давление, переданное на несжимаемую жидкость, сначала уравновесит вес столба жидкости (гравитацию), а затем на глубине, превышения плотности пород плотности жидкости, начнет выталкивать жидкость. Это общая модель, здесь мы не учитываем капиллярные силы, противодавление гидродинамического напора в открытых системах, коими являются недра земли и другие факторы, запрещающие нисходящее движение флюидов. Если интересно, можно почитать мою статью: Современное состояние гипотезы осадочно-миграционного происхождения нефти (вопросы миграции УВ). - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых м-ний. ВНИИОЭНГ, 2009, №12, с.30-38. Там Вы найдете другие доказательства физической невозможности латеральной миграции нефти и необоснованности механизма транспорта нефти в модели органического происхождения нефти.
    А величина градиента характеризует приращение величины изучаемого параметра (в нашем случае, давление) на единицу расстояния (в нашем случае, глубины).

Тимурзиев А. Цитата: - Почитайте внимательно, я писал, что нисходящее движение возможно до определенной (очень малой) глубины, ниже которой горное давление, переданное на несжимаемую жидкость, сначала уравновесит вес столба жидкости (гравитацию), а затем на глубине, превышения плотности пород плотности жидкости, начнет выталкивать жидкость. Это общая модель, здесь мы не учитываем капиллярные силы, противодавление гидродинамического напора в открытых системах, коими являются недра земли и другие факторы, запрещающие нисходящее движение флюидов. Если интересно, можно почитать мою статью: Современное состояние гипотезы осадочно-миграционного происхождения нефти (вопросы миграции УВ). - Геология, геофизика и разработка нефтегазовых м-ний. ВНИИОЭНГ, 2009, №12, с.30-38. Там Вы найдете другие доказательства физической невозможности латеральной миграции нефти и необоснованности механизма транспорта нефти в модели органического происхождения нефти.
А величина градиента характеризует приращение величины изучаемого параметра (в нашем случае, давление) на единицу расстояния (в нашем случае, глубины).

Осмелюсь заметить...многое верно,но возражу...капилярных сил в горном давлении нет. (потеть четыре с гаком миллиарда лет основательно поднадоело). Давления превышения давления горных пород - нет. Только в головах... (Мешают прослои) Это в физическом смысле другое слово.В контексте -другие слова. В работе: "Современное состояние гипотезы осадочно-миграционного происхождения нефти" следует первым словом,поставить слово - гипотеза...и далее по тексту.
Хочется добавить с сожалением,что Любовь Зубова таки не поделилась червяком с глазами,дабы по видику проследить, что от него останется если он прочтет -Цитата:- "А величина градиента характеризует приращение величины изучаемого параметра (в нашем случае, давление) на единицу расстояния (в нашем случае, глубины). ".
Из чего следует, камзол на шкурке червяка лопнет,как и пуговицы на его червяка штанах?! где хранится айфон...и запасная флешка. Или кто-то уже и в айфон не верит?! Надо бы определиться... поводить пальцем по стёклышку...да призадуматься,что это?

С уважением.

#958 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #958] Борис Бачурин 30 апреля 2013 - 05:09

29 Apr 2013 - 20:41 Любовь Зубова сказал:

    Вроде бы все и умные, и грамотные, и профи...

    И опыт в выступлениях имеют...

    И, наверняка, ни одну дискуссию провели...

    А ругаетесь... как подбазарные бомжи.

    А м.б. вспомним?: Юпитер, ты сердишься? значит, ты не прав...

    И что за угрозы такие? "Ответите,,," Как подростки в овраге...

День не заглядывал на форум, а здесь благодаря неистовому неорганику закрутилась целая буча. Любовь Юрьевна, я Вас поддерживаю полностью. Еще в начале этого обсуждения я боялся, что к этому придем (помню ту обстановку в 70-х, которая была при обсуждении этого вопроса) и призывал к сдержанности.  Но Ахмет Иссакович по своему характеру аналог Жириновского - наорать, оскорбить, обвинить, вывалить кучу мусора и на этом делать свой пиар.

Убедительная просьба модераторам - не допустить переноса всего мусора и оскорблений, который имеет место быть на форуме "Глубинная нефть" на наш.

Постараться сохранить ту обстановку дружелюбного обсуждения различных проблем, которая была на форуме до появления Тимурзиева.

#959 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #959] Борис Бачурин 30 апреля 2013 - 05:25

29 Apr 2013 - 23:32 Ахмет Тимурзиев сказал:

    Согласен, попав на Ваш форум, я сам себя не узнаю, какая-то здесь атмосфера недружелюбная. Мое отношение к теории или гипотезе не есть основание для перехода на личности, на унижения и оскорбления. Попав к Вам думал о просветительской миссии, но вижу наука, Истина, геология мало кого интересует. Здесь завелись некие адиозные фигуры, которые узурпировали право на Истину, при этом на поверку оказываются совершенно некомпетентными в предмете спора. Но это круто, сидя где-то в Малайзии (конец географии), шаманить на Вашем форуме. Он, что на Вас магически влияет, разве Вы все не видите, что он не владеет предметом, король то голый, а впали ниц, полноте, очнитесь и начните думать своей головой. На войне, как на войне, приходится использовать оружие оппонентов.

    У всех, незаслуженно обиженных, прошу извинения, видимо поддался шаманским чарам Вашего "шейха".

"Попав к Вам думал о просветительской миссии" - не слабО. "...но вижу наука, Истина, геология мало кого интересует" - а это уже вообще наглость. Действительно какой-то новый ГУРУ выискался.

Ахмет Иссакович, выполняйте эти миссии на своем форуме. Здесь все-же большинство специалистов, имеющих за спиной большой практический опыт, которых ПРОСВЕЩАТЬ не требуется. Вы можете обсуждать какие-либо вопросы, но никак НЕ УЧИТЬ. 

Можно было бы пообсуждать кой-какие вопросы, на которые мне никто из неоргаников так и не дал объяснения, но ваша манера поведения на форуме полностью отбивает это желание.

#960 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #960] Сергей Ерилин 30 апреля 2013 - 06:08

30 Apr 2013 - 05:22 Борис Бачурин сказал:

    "Попав к Вам думал о просветительской миссии" - не слабО. "...но вижу наука, Истина, геология мало кого интересует" - а это уже вообще наглость. Действительно какой-то новый ГУРУ выискался.

     Ахмет Иссакович, выполняйте эти миссии на своем форуме. Здесь все-же большинство специалистов, имеющих за спиной большой практический опыт, которых ПРОСВЕЩАТЬ не требуется. Вы можете обсуждать какие-либо вопросы, но никак НЕ УЧИТЬ. 

    Можно было бы пообсуждать кой-какие вопросы, на которые мне никто из неоргаников так и не дал объяснения, но ваша манера поведения на форуме полностью отбивает это желание.

Ахмет Тимурзиев вполне логично все объяснил . А хорошая встряска всем на пользу .

#961 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #961] Валерий Карпов 30 апреля 2013 - 10:23
И все-таки вопрос:
какие факты ПРЯМО свидетельствуют в пользу неорганической ГИПОТЕЗЫ образования УВ?
Косвенные и т.п. - не предлагать.

#962 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #962] Владимир Данченко 30 апреля 2013 - 11:02

30 Apr 2013 - 05:06 Борис Бачурин сказал:

    День не заглядывал на форум, а здесь благодаря неистовому неорганику закрутилась целая буча. Любовь Юрьевна, я Вас поддерживаю полностью. Еще в начале этого обсуждения я боялся, что к этому придем (помню ту обстановку в 70-х, которая была при обсуждении этого вопроса) и призывал к сдержанности.  Но Ахмет Иссакович по своему характеру аналог Жириновского - наорать, оскорбить, обвинить, вывалить кучу мусора и на этом делать свой пиар.
    Убедительная просьба модераторам - не допустить переноса всего мусора и оскорблений, который имеет место быть на форуме "Глубинная нефть" на наш.
    Постараться сохранить ту обстановку дружелюбного обсуждения различных проблем, которая была на форуме до появления Тимурзиева.

Борис Александрович! А судьи Кто?
Аналога Жириновского не нашел по простой причине, он в думе не противник ст. 29 Конституции РФ. В которой говориться о свободе печати и слова. Похоже у вас этой книжки нет, или вы ее то-же пробежали взглядом не усвоив азОв задуманного Новой России.
Глубинная нефть "темный лес" для форума. И если он Тимурзиев А.-подает свои соображения о состоянии физических, химических, порой мистических, состояний осадочных пород,(Для начала...) где говорится о состоянии материи как взаимодействие совместного состояния отрицание отрицания,друг друга,которое возможно привело к образованию... ТЭК в нашей и не только стране..., (Следствие) Вместо того, чтобы - да призадуматься- почему вы не первый... провоцируете форум изгнать и не пущать... Когда соседям из Армении, на форуме, вами, крамола не возбраняется. Действуете избрано. Достоевский для вас любим только потому,что кое-кто по его гениальным страницам романа, бегает с топором. На форуме есть разделы где вы король. Но помилуйте! Есть понятие Конституционная Монархия. Какую вы революцию хотите? Какой строй? Какие шеренги на форуме? А главное чем эти шеренги вы вооружите, заплесневелыми знаниями,чистить оружие кирпичной пылью? И как в песне поется -"Если снова война,если снова в поход..."
Перефразируя... подходы к добыче, разведке, переработки, и т.д. Меняют только шлюмы, а мы с Вашего молчаливого и не очень, согласия, выпрыгнуть из обветшалых технологий не можем. Обсуждение рубите на корню. А не тем,ли, топориком?...
Надеюсь в глаз не попал.Извините.

С уважением.

#963 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #963] Сергей Чернов 30 апреля 2013 - 11:38

30 Apr 2013 - 10:59 Владимир Данченко сказал:

    Борис Александрович! А судьи Кто?
    Аналога Жириновского не нашел по простой причине, он в думе не противник ст. 29 Конституции РФ. В которой говориться о свободе печати и слова. Похоже у вас этой книжки нет, или вы ее то-же пробежали взглядом не усвоив азОв задуманного Новой России.
    Глубинная нефть "темный лес" для форума. И если он Тимурзиев А.-подает свои соображения о состоянии физических, химических, порой мистических, состояний осадочных пород,(Для начала...) где говорится о состоянии материи как взаимодействие совместного состояния отрицание отрицания,друг друга,которое возможно привело к образованию... ТЭК в нашей и не только стране..., (Следствие) Вместо того, чтобы - да призадуматься- почему вы не первый... провоцируете форум изгнать и не пущать... Когда соседям из Армении, на форуме, вами, крамола не возбраняется. Действуете избрано. Достоевский для вас любим только потому,что кое-кто по его гениальным страницам романа, бегает с топором. На форуме есть разделы где вы король. Но помилуйте! Есть понятие Конституционная Монархия. Какую вы революцию хотите? Какой строй? Какие шеренги на форуме? А главное чем эти шеренги вы вооружите, заплесневелыми знаниями,чистить оружие кирпичной пылью? И как в песне поется -"Если снова война,если снова в поход..."
    Перефразируя... подходы к добыче, разведке, переработки, и т.д. Меняют только шлюмы, а мы с Вашего молчаливого и не очень, согласия, выпрыгнуть из обветшалых технологий не можем. Обсуждение рубите на корню. А не тем,ли, топориком?...
    Надеюсь в глаз не попал.Извините.

    С уважением.

"Городничий: То же я должен вам заметить и об учителе по исторической части. Он ученая голова - это видно, и сведений нахватал тьму, но только объясняет с таким жаром, что не помнит себя. Я раз слушал его: ну, покамест говорил об ассириянах и вавилонянах - еще ничего, а как добрался до Александра Македонского, то я не могу вам сказать, что с ним сделалось. Я думал, что пожар, ей-богу! Сбежал с кафедры и что есть силы хвать стулом об пол. Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? От этого убыток казне".

#964 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #964] Борис Бачурин 30 апреля 2013 - 02:23

30 Apr 2013 - 10:59 Владимир Данченко сказал:

    Борис Александрович! А судьи Кто?
    Аналога Жириновского не нашел по простой причине, он в думе не противник ст. 29 Конституции РФ. В которой говориться о свободе печати и слова. Похоже у вас этой книжки нет, или вы ее то-же пробежали взглядом не усвоив азОв задуманного Новой России.
    Глубинная нефть "темный лес" для форума. И если он Тимурзиев А.-подает свои соображения о состоянии физических, химических, порой мистических, состояний осадочных пород,(Для начала...) где говорится о состоянии материи как взаимодействие совместного состояния отрицание отрицания,друг друга,которое возможно привело к образованию... ТЭК в нашей и не только стране..., (Следствие) Вместо того, чтобы - да призадуматься- почему вы не первый... провоцируете форум изгнать и не пущать... Когда соседям из Армении, на форуме, вами, крамола не возбраняется. Действуете избрано. Достоевский для вас любим только потому,что кое-кто по его гениальным страницам романа, бегает с топором. На форуме есть разделы где вы король. Но помилуйте! Есть понятие Конституционная Монархия. Какую вы революцию хотите? Какой строй? Какие шеренги на форуме? А главное чем эти шеренги вы вооружите, заплесневелыми знаниями,чистить оружие кирпичной пылью? И как в песне поется -"Если снова война,если снова в поход..."
    Перефразируя... подходы к добыче, разведке, переработки, и т.д. Меняют только шлюмы, а мы с Вашего молчаливого и не очень, согласия, выпрыгнуть из обветшалых технологий не можем. Обсуждение рубите на корню. А не тем,ли, топориком?...
    Надеюсь в глаз не попал.Извините.

    С уважением.

В.И.! Я не по сути высказываемого, а по манере, часто просто оскорбительной. Такой, по моему мнению, Жириновский - просто хам, к сожалению многим это нравится. Неужели и Вам нравится такой способ дискуссии?

#965 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #965] Сергей Чернов 30 апреля 2013 - 03:07

29 Apr 2013 - 12:48 Иосиф Шраго сказал:

    Так. Меня интересует, в свете вышеизложенного, ответ на следующий вопрос.
    И еще вопрос - откуда в нефти ДНК, если она глубинного неорганического происхождения?

Геологический разрез, это "грязная пробирка". Если нефть мигрирует в пласт, уже содержащий ДНК, то ее наличие никак не будет связано с генезисом нефти. Более того, лично мне импонирует гипотеза, что сама ДНК - "нефтяного" происхождения (бритва Оккама).

Сообщение отредактировал Сергей Чернов: 30 апреля 2013 - 03:12

#966 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #966] Иосиф Шраго 30 апреля 2013 - 03:24

30 Apr 2013 - 15:04 Сергей Чернов сказал:

    Геологический разрез, это "грязная пробирка". Если нефть мигрирует в пласт, уже содержащий ДНК, то ее наличие никак не будет связано с генезисом нефти. Более того, лично мне импонирует гипотеза, что сама ДНК - "нефтяного" происхождения (бритва Оккама).

Это при циркуляции снизу-вверх? Вряд-ли. Особенно под кристаллическим щитом, куда меня отправили по ссылке на патент на горизонтальное бурение хвостовиков.  Генетики давно научились не путать ДНК с грязью.
Также о происхождении - ДНК миллиарды лет. Доказано.

#967 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #967] Сергей Чернов 30 апреля 2013 - 03:48

30 Apr 2013 - 15:21 Иосиф Шраго сказал:

    Это при циркуляции снизу-вверх? Вряд-ли. Особенно под кристаллическим щитом, куда меня отправили по ссылке на патент на горизонтальное бурение хвостовиков.  Генетики давно научились не путать ДНК с грязью.
    Также о происхождении - ДНК миллиарды лет. Доказано.

Ну, отчего же. Представьте себе пресловутый "подводящий канал", открывшийся, напр., в девон, где уже вовсю кишат живые организмы. И ДНК там будет присутствовать не та, которая образовалась миллиарды лет назад, а та, которая содержится в этих самых организмах.

#968 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #968] Иосиф Шраго 30 апреля 2013 - 04:00

30 Apr 2013 - 15:45 Сергей Чернов сказал:

    Ну, отчего же. Представьте себе пресловутый "подводящий канал", открывшийся, напр., в девон, где уже вовсю кишат живые организмы. И ДНК там будет присутствовать не та, которая образовалась миллиарды лет назад, а та, которая содержится в этих самых организмах.

будут присутствовать и та и эта и возраст их будет разный. ДНК с возрастом моложе извлекаемой нефти отбросим.

#969 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #969] Сергей Чернов 30 апреля 2013 - 04:34

30 Apr 2013 - 15:57 Иосиф Шраго сказал:

    будут присутствовать и та и эта и возраст их будет разный. ДНК с возрастом моложе извлекаемой нефти отбросим.

Прошу Вас пояснить: Вы допускаете возможность существования конкретной макромолекулы на протяжении неск. млрд. лет?

#970 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #970] Иосиф Шраго 30 апреля 2013 - 05:01

30 Apr 2013 - 16:31 Сергей Чернов сказал:

    Прошу Вас пояснить: Вы допускаете возможность существования конкретной макромолекулы на протяжении неск. млрд. лет?

Допускаю. Причем не только макромолекулы. Есть вечные организмы. Кроме того, говоря о возрасте ДНК имеют в виду когда она появилась как цепочка, а не как именно эта молекула.
Возраст ДНК был озвучен в передаче Академия на канале культура - там выступают весьм а грамотные специалисты. Спорить о генетике со мной - зря время терять

#971 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #971] Владимир Данченко 30 апреля 2013 - 05:36

30 Apr 2013 - 11:35 Сергей Чернов сказал:

    "Городничий: То же я должен вам заметить и об учителе по исторической части. Он ученая голова - это видно, и сведений нахватал тьму, но только объясняет с таким жаром, что не помнит себя. Я раз слушал его: ну, покамест говорил об ассириянах и вавилонянах - еще ничего, а как добрался до Александра Македонского, то я не могу вам сказать, что с ним сделалось. Я думал, что пожар, ей-богу! Сбежал с кафедры и что есть силы хвать стулом об пол. Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? От этого убыток казне".

Александр Македонский ихний герой. Ихней истории. Перед походом за короной, его войском, была сделана попытка прогуляться поиграть мышцами в России. Наскок был со стороны нынешней Болгарии у побережья. Возглавлял войско не сам Македонский. Но ни один, повторяю не один воин живым не ушел. Войско даже не прогулялось в просторах...(Стыдоба!) Можно предположить присутствуй Македонский в битве, не ушел бы живым. История поступила иначе.
И если кто-то делает Македонского героем...можно сломать за стулом и стол от беспомощности - в сердцах! (Ваша Аналогия мною не принята).

С уважением.

#972 [Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?Ссылка на это сообщение #972] Владимир Данченко 30 апреля 2013 - 06:09

30 Apr 2013 - 14:20 Борис Бачурин сказал:

    В.И.! Я не по сути высказываемого, а по манере, часто просто оскорбительной. Такой, по моему мнению, Жириновский - просто хам, к сожалению многим это нравится. Неужели и Вам нравится такой способ дискуссии?

В работах Тимурзиева А. много питательных зерен. И много плевел. В процентном соотношении качества полученного продукта. Шумят стороны не потому , что в рассуждениях Тимурзиева А. много плевел, а от безсилия, что никто,... ни сам он Тимурзиев А. ни форумчане очистить зерна от плевел сегодня руками не могут...годы летят,а след за нами всеми, только след как от полета птицы...если она, птица не изготовлена из железа, в силу состояния отечественной и зарубежной науки. Как и манеры на форуме обсуждать гипотезы. (Даже если подключить к дискуссии оппонентов из дружественной горной Армении.) Правда горные братья уже проскочили аллювиальный слой...километров на сорок...пять... но, это ничего...золото им не нужно, им нужна нефть! Что нужно форуму? Трубка с марихуаной - табачек увы в запрете. Как порой и крепкое слово.

Электрическое происхождение нефти, Образование нефти и для чего она нужна планете Земля
Геннадий Тарасенко

Пользователь
Сообщений: 815 Баллов: 652 Регистрация: 07.05.2012
Вcего голосов:14028 просмотров
10.05.2012 10:16:14
Электрическое происхождение нефти
Тарасенко Г.В., Гусманова А.Г., КГУТИ им. Ш.Есенова
tarasenko-genadi@rambler.ru

Динамо-эффект планеты Земля рассматривался в разное время многими исследователями (Мельников, Бражников), но его связывали с конвекцией. Последние сейсмические и сейсмологические данные позволили изучить внутреннее устройство планеты Земля, где было выделено несколько геосфер от ядра до земной коры. Как известно, скорость вращения геосфер уменьшается от ядра до поверхности. Если скорость дрейфа континентов регистрируется данными GPS, то замер скорости нижележащих геосфер еще не разработан. Трубицин предполагает скорость мантии 1–10 м/год (1998 г.), а ядра – 1 м/сек (2003 г.). Налицо разность скоростей геосфер от ядра до поверхности. Значит, дрейф континентов происходит за счет передачи вращения ядра до поверхности. Этот процесс мною ассоциируется с передаточным механизмом в автомобиле, который, в конце концов, стирается и меняется (сцепление). Этот же самый эффект и приводит к динамо-эффекту планеты Земля, что и служит генератором электричества в огромных количествах. Накопителем вырабатываемой таким образом энергии служит литосфера, имеющая свойства электрического конденсатора. Пластинами земного конденсатора служат горные породы (пласты), а прокладкой (диэлектриком), в свою очередь, являются флюиды, циркулирующие (мигрирующие) между пластами. Флюиды образуются в зонах субдукции из горных пород, содержащих в себе и органические вещества. Во время поглощения горные породы растираются в порошок (муку) за счет эффекта жерновов, образующегося за счет разницы скорости движения пластин (пластов) и геосфер. Глубинные флюиды растворяют и выносят на большие расстояния различные растворимые в ней породы (глина, известняк и др.), образуя, таким образом, базальные пачки, по которым и происходит миграция флюидов. Таким образом, литосфера служит не только электрическим конденсатором, но и радиатором для охлаждения ядерно-плазменных процессов в мантии и ядре планеты Земля. Флюиды образуются за счет этих процессов: нефть – из органики – углерода и водорода, а вода – из кислорода и водорода. Т.е. нефть – органического происхождения, а вода – неорганического, но механизмом их превращения служат электровзрывы в земной коре и мантии, приводящие к ядерно-плазменным реакциям холодного типа. Подтверждением этому заключению служат палинологические данные флюидов (Медведева, 1977), в которых содержатся споры и пыльца растений, сохраняющиеся до 600 ° С.
В то же время базальные пачки служат и смазкой для вращения геосфер и движения пластов (пластин, чешуй). Во время движения пластов происходит их дробление, за счет растягивания (разрыва), образуя карсты, зеркала скольжения, стилолитовые швы, листрические разломы. Пустоты заполняются флюидом, которые за счет электроразрядов в земной коре приводят к процессам ХЯС, приводящим, в свою очередь, к образованию вторичных отложений (грязевому вулканизму). К ним относятся уголь, уран, полиметаллические руды и др.
Образование нефти связывается именно с этими процессами, но в зонах субдукции, куда постоянно поставляется органический углерод вместе с горными породами до глубины 1000 км. Происходит холодная трансмутация ядер химических элементов, которые вступают в реакцию и образуют новые соединения, в том числе воду, нефть, различные газы и т.д. [1-3]. Теория тектоники плит скольжения геосфер и геолитодинамических комплексов в литосфере на основе ротационного режима планеты Земля является одной из самых перспективных направлений в изучении современной геодинамики. Базируясь на современных геодинамических, геолого-геофизических и других науках о планете Земля [3,4,8], можно сделать несколько весьма важных научных открытий: 1. Тектоническая эрозия (эффект жерновов) – этот процесс происходит постоянно за счет разности скоростей движений геолитодинамических комплексов (пластин, чешуй) друг под другом, приводит к размульчиванию горных пород и дифференциации их механическими, химическими и физическими процессами, происходящими на различных глубинах в субдукционной литосфере. Субдукционная литосфера должна являться структурой первого порядка, взамен геосинклиналям. Для этого требуются дополнительные региональные исследования глубинными сейсмическими методами на глубину поверхности Мохо, а в зоне субдукции – на глубину ее погружения. 2. Тектонические карсты и базальные пачки – это есть тектонические структурные элементы процессов скольжения и тектонической эрозии. Они являются основными коллекторами для флюидов. Коллектора не имеют пористости и проницаемости, они пустотелые и служат каналами миграции из зон субдукции, где флюиды постоянно образуются за счет холодного ядерного синтеза [3,5,7,9]. 3. Угольные и нефтяные залежи имеют одну тектоническую природу и генезис. Уголь образуется из нефти, а нефть из угля и органики за счет электричества в земной коре. 4. Палинологические анализы пластовых флюидов указывают на время зарождения субдукции и начало образования континентальной коры, процессы которой продолжаются в современное время в континентальных условиях. Этот факт опровергает многие палинспастические построения дрейфа континентов, но доказывает постоянную их аккрецию и перемещение на основе вращения геосфер от ядра планеты до поверхности [6,8,9]. 5. Эксперементальные данные ядерно-плазменных реакций [9], вполне закономерны и для природных условий планеты Земля. Реальность образования нефти из органического или минерального угля вполне обоснованно и подтверждено на практике. 6. Гравитационные и магнитные силы планеты Земля вырабатываются самой планетой, а флюиды служат отводом тепла (радиаторный эффект) от трения геосфер, электроразрядов и холодного ядерного синтеза. Отбор флюидов приводит к разогреву планеты, что отмечается гидрометеорологическими исследованиями на протяжении многих лет, особенно в районах зоны разгрузки субдукционной литосферы (нефтегазоносные провинции).
ЛИТЕРАТУРА
1. Тарасенко Г.В., Демичева Е.А. Электровзрывы в земной коре и их роль в образовании нефти. ХV Международная научная школа им. Академика С.А.Христиановича «Деформирование и разрушение материалов с дефектами, и динамические явления в горных породах и выработках» Крым, Алушта, 19-25 сентября 2005г.
2. Тарасенко Г.В. Геологические аспекты холодного ядерного синтеза и электроразрядов в земной коре. 5th International Symposium on Hydrocarbon Accumulation Mechanisms and Petroleum Resource Evaluation. China University of Petroleum, Beijing October 17-19, 2009. Сборник докладов.
3. Тарасенко Г.В. Континентальные субдукция и обдукция – единый механизм нефтегазо-и структурооразования. “Генезис нефти и газа”. Москва, ГЕОС.-2003.
4. Тарасенко Г.В. Тектоника плит скольжения, палинология флюидов и грядущие катастрофы на планете Земля от техногенеза. Проблемы сейсмологии III-го тысячелетия: Материалы международной геофизической конференции г. Новосибирск 15-19 сентября 2003.- СО РАН. с. 86-90.
5. Тарасенко Г.В. Происхождение землетрясений с позиций тектоники плит скольжений. 14 Международный семинар «Геодинамика и сейсмичность Средиземноморско-Черноморско-Каспийского региона», тезисы докладов 2-6 октября 2006 г. Геленджик. с. 34-37.
6. Тарасенко Г.В. Образование нефти и тектоника плит скольжения. Международная конференция «Геология, ресурсы, перспективы освоения нефтегазовых недр Прикаспийской впадины и Каспийского региона». 18-20 сентября 2007 г. РГУ нефти и газа им. Губкина, г. Москва. с. 154-157.
7. Тарасенко Г.В., Демичева Е.А. Конкреционная модель планеты Земля и холодный ядерный синтез. Материалы Всероссийской конференции с международным участием, посвященной 100-летию со дня рождения академика П.Н. Кропоткина, 18-22 октября 2010 года, г. Москва. С. 545-548.
8. Tarasenko G.V. Cold nuclear fusion in the earth's crust. 16th International Conference on Condensed Matter Nuclear Science (ICCF-16) Chennai, India, February 6-11, 2011.

Автор:
Тарасенко Геннадий Владимирович   http://group-global.org/blog/view/6764

http://www.oilforum.ru/topic/15578-нефть-вещество-органического-или-неорганичес/page-21